scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit
[livejournal.com profile] ygam попросил рассказать анекдот про цыгана и лошадь. Я думал, его все знают, но раз хотя бы один не знает, можно и повторить. В конце концов, кто не хочет, может не читать.

Цыган теоретически доказал, что лошадь может обходиться без еды. Для практического воплощения своей теории он стал отучать лошадь от еды постепенно: не зверь же он в самом деле. Он разделил её обычную порцию на четыре части. В первую неделю он давал лошади три четверти. Во вторую две. В третьей он довёл порцию до одной четверти. Теория, несомненно, блестяще бы подтвердилась, но к концу третьей недели лошадь подвела. Она сдохла.

Я вспоминал этот старый анекдот, когда читал статью какого-то либертарианца, что ФДР всё испортил, а если бы не он, из Великой Депрессии выходили бы куда легче. Рынок бы сам всё исправил. Ещё я вспоминаю его, когда слышу, что путь к повышению эффективности американской медицины - дерегулирование. Или что если бы электрический рынок в Калифорнии дерегулировали решительно и до конца, кризиса бы не было.

Мне всегда становится жалко лошадку.

Date: 2005-07-23 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Эта статистика считаете по паритетной покупательной способности, что создает самые широкие возможности для ошибок,
В ранжире ООН Швеция занимает одно из первых мест, вместе с Канадой, но это доказывает не успехи социал-демократии, а предвзятость ООН.

Date: 2005-07-23 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Во время моего последнего визита в Украину полкило хлеба стоило меньше гривни (при курсе 5.3 гривень за 1 доллар США); в США нелегко найти фунт (<0.5кг) хлеба дешевле полутора долларов (для других товаров, занимающих основные места в корзине потребления среднего гражданина, например, для общественного транспорта, ситуация была такой же). Следовательно, в расчете на ППС уровень жизни в Украине в разы выше, чем можно предположить, глядя лишь на курсы валют и средний доход в национальных валютах. Но возможно, мои представления о корзине потребления среднего жителя Украины ложны - он ездит не на трамвае, а на новом автомобиле, и ест не хлеб, а суси с тунцом, за которые он должен платить по мировым ценам. Тогда окажется, что моя оценка среднего дохода гражданина Украины преувеличена - на самом деле он гораздо ниже. Но заметьте, что эта ошибка была бы невозможна, если бы хлеб и проезд на городском транспорте в Киеве и Харькове не были бы гораздо дешевле в расчете на курсы валют, чем в Сан-Франциско и Нью-Йорке.

Что-то я никогда не слышал об особой дешевизне товаров и услуг в Скандинавии, скорее наоборот.

Признайте поражение, Иосиф.

Date: 2005-07-23 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
То что украинец ездит на трамвае а не на автомобиле, уже делает его беднее американца.
Что же касается сравнения цены хлеба, то здесь совсем все не так просто как Вы пытаетесь представить: скорее всего для американца доля хлеба в рационе и доля продуктов питания в корзине потребления будет ниже.
Или вот Вам другой пример - канадец не платит медицинскую страховку, но механически сопоставить цену услуг канадского государственного здравоохранения с ценой страховки в США несколько затруднительно.
Собственно, именно поэтому я и предлагал сравнивать яблоки с яблоками - пакет услуг предоставляеных канадскими и американским системами здравоохранения.
Но, конечно, сравнение по курсам валют и ППС дает только грубую оценку "беднее-богаче"; говорить что Швеция в полтора раз беднее США было б неверно.

Date: 2005-07-23 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В США тоже многие граждане ездят на работу на автобусе. Ваш покорный слуга, например. И билет в одну сторону стоит $2.50 (меньше, если купишь постоянный - а мне вообще это входит в бенефиты). А в Украине в 2001 году это стоило меньше гривни (50 или 70 копійок - не помю точно). Это был просто пример того, почему сравнение уровней жизни без ППС бессмысленно, и жалоба на то, что в ЦРУшном справочнике используется ППС, указывает на Ваше хорошее знакомство с предметом спора.

Сначало было "изрядно обеднела, и при этом ближайшее будущее выглядит совсем безрадостно" - по сравнению с каким периодом или с какой страной? Потом стало "говорить что Швеция в полтора раз беднее США было б неверно" - а что было бы верно? Кроме того, в Швеции неравенство гораздо меньше, чем в США, а в справочнике ЦРУ говорится о ВНП на душу, а не о медианном доходе. Если считать по среднему доходу на душу, то Билл Гейтс и 59999 нищих неотличимы от 60000 миллионеров, а если по медианному, то Билл Гейтса оттесняет всего один нищий.

Короче говоря, данные из справочника показывают, что Швеция не бедна, и ее будущее не безрадостно. Если пример Швеции действительно показывает порочность социал-демократии, то Вы это не доказали - и данные из справочника Вашим утверждениям противоречат.

Date: 2005-07-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Сначало было "изрядно обеднела, и при этом ближайшее будущее выглядит совсем безрадостно" - по сравнению с каким периодом или с какой страной?
Мне кажется что грамматика не оставляет сомнений в том что здесь с чем сравнивается - здесь сравнивается Швеция со Швецией же, в динамике.
Потом стало "говорить что Швеция в полтора раз беднее США было б неверно" - а что было бы верно?
В том то и дело что в случает существенно различной структуры потребления, сравнения становятся очень грубыми. Из сравнения 24 и 40 можно узнать что Швеция беднее США, но насколько именно и как беднее, сказать нельзя.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 05:25 am
Powered by Dreamwidth Studios