scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

В Science (Greg Miller, Constance Holden, Proposed Revisions to Psychiatry's Canon Unfolded, 237, 770—771, 2010) обсуждаются предлагаемые изменения в библии американских психиатров - Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. В 2013 году выйдет новое, пятое издание: DSM-V.

Среди предложений наиболее известна идея "убрать" синдром Аспергера: он вместе с некоторыми другими болезнями будет объединён в общий диагноз "заболевание спектра аутизма". Об этом были даже статьи в New York Times: больные синдромом и их группы поддержки активно противодействуют.

По-видимому, будут скандалы и из-за решения оставить диагноз "расстройство сексуальной идентичности": оно уже вызывает протесты транссексуалов. Добавлена также болезнь "гиперсексуальность", что тоже может вызвать споры.

Ещё детали: добавлена "патологическая игорная зависимость" (имеются в виду азартные игры на деньги, gambling), как имеющая много общего с наркоманией. В DSM-IV аналогичная болезнь была, но статуса "зависимости" (addiction) не получила. Диагноз "интернетовская зависимость" обсуждается, но пока не собрал достаточной поддержки.

Подробности - на сайте проекта http://www.dsm5.org.

Date: 2010-02-26 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я это всё знаю. Одним стигма-шмигма, а другим серьезно лечиться нужно, и отмена диагноза лишит их этой возможности.

Date: 2010-02-26 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ну да, а отмена рабства лишит ежедневной похлебки, а многие на плантациях так плохо питаются ...

Date: 2010-02-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ну да, а любая аналогия, упоминающая рабство, автоматически остроумна и глубока.

Если какое-либо состояние объективно (а не потому что соседи косо смотрят) влияет на продолжительность или качество жизни, оно достойно диагноза.

Date: 2010-02-26 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
это вам кто сказал?

обьективно вроде наличие друзей более всего к продолжительности жизни добавляет, какой диагноз одиночкам предлагаете?

но вопще то drapetomania тоже вполне обьективный диагноз был когда то.

Date: 2010-02-26 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
это вам кто сказал?

Что именно?

какой диагноз одиночкам предлагаете?

http://en.wikipedia.org/wiki/Schizoid_personality_disorder

но вопще то drapetomania тоже вполне обьективный диагноз был когда то.

Предлагаемый одним человеком, не понимающим, что является болезненным состоянием, а что - нет?

Date: 2010-02-26 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
отличный диагноз! думаю что не знаю ни одного человека кто не набрал бы положенных трех-четырех критериев. понимание болезненных состояний на лицо.

Date: 2010-02-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
думаю что не знаю

О, это очень диагностически важно!

Более внимательное чтение выявило бы, что It is a requirement of DSM-IV that a diagnosis of any specific personality disorder also satisfies a set of general personality disorder criteria, в частности The enduring pattern leads to clinically significant distress or impairment in social, occupational or other important areas of functioning.




Date: 2010-02-26 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
yeeah, the problem is there is no general personality disorders which lead to clinically significant distress or impairment in social, occupational or other important areas of functioning unless prompted by smth else. which makes disorder itself kinda irelevant.

Date: 2010-02-26 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Да не (general personality disorder) criteria, а general (personality disorder criteria)!

что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
well, then again - одиночкам какой диагноз?

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
- Больной, вас мучают кошмары?
- Почему мучают? Я ими наслаждаюсь!


Так вот, упомянутый диагноз ставится в случае clinically significant distress or impairment in social, occupational or other important areas of functioning (== сниженное качество жизни). Если снижения качества жизни нет, то не ставится. Так и с расстройством гендерной/сексуальной идентичности: если у кого есть clinically significant distress, то должен ставиться диагноз и проводиться лечение, а если кому хватает душеспасительных бесед, то можно и не ставить.
Что не отменяет необходимости наличия такого диагноза в расписании болезней.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ох, а упомянутое снижение продолжительности жизни (у одиночек) не связано с clinically significant distress or blah blah, то есть давайте другой диагноз.


вы видимо не понимаете что сигнификанс присуща не болезни или человеку, а дсм. а кому и кобыла невеста.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Может, Вам еще и для скалолазов диагноз найти? Мало ли бывает опасных для жизни времяпрепровождений, халатного отношения к собственному состоянию (физического) здоровья и пр.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
Если какое-либо состояние объективно (а не потому что соседи косо смотрят) влияет на продолжительность или качество жизни, оно достойно диагноза.

ну я то тут причем?

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
На продолжительность и качество жизни влияет не неженатость, а образ жизни, связанный с неженатостью (режим питания, потребления алкоголя, отношение к собственному здоровью, склонность к рискованному поведению...), которые могут вызывать состояния, непосредственно влияющие на продолжительность или качество жизни - эти состояния и достойны диагноза.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
согласно табличке влияет именно неженатость сама по себе, влияние потребления алкоголя вынесено отдельной строкой, и обратите внимание на комментарий по поводу уровня радиации от курения. весь как бы пойнт таблички, что сплошь и рядом 'обьективные состояния' влияют на продолжительность жизни, а никому до этого дела нет.

но затыка мне кажется у вас в другом. глухие дети никак не замечают своей глухоты, глухота сама по себе не явлется замечаемым дефектом, ведущим к clinically significant distress. и никакое другое "состояние" или "времяпровождение" не ведут. дефект понятие социальное.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Не вижу причин столь слепо доверять этой табличке, пока и поскольку не описана методика, с помощью которой получены числа в ней. Поэтому и пойнт таблички, за пределами очевидного "...есть наглая ложь, и есть статистика" определить трудно.

но затыка мне кажется у вас в другом.

У меня никакой затыки нет. Почему бы не рассмотреть гипотезу затыки у Вас?

глухота сама по себе не явлется замечаемым дефектом, ведущим к clinically significant distress

Да, при получении травмы, несовместимой с жизнью (которой можно было бы избежать, услышав звуковые сигналы, подаваемые источником опасности), действительно можно не успеть заметить.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-26 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
не вижу причин доверять вашему анализу, сначала вы элементарно не заметили что предложенная вамми гипотеза о связи неженатости и пьянства учитывается авторами таблички, а когда вам на это указали, вдруг стали к методологии взывать. дсм блин это диагностик-статистикал-мануал - наглая ложь говорите? ну ну.

у вас и позиции нет судя по ее разворотам на 180 градусов. гипотеза про наличие затыки у меня интересная: что именно я не понял/учел в ваших комментариях? вы конкретно никак не поймете что:

полоса вашего (человеческого восприятия) звуковых (и любых других) сигналов дефективна с точки зрения многих. многих травм можно было б избежать услышав ультразвуковые сигналы опасности. ваш диагноз нам всем какой? а еще плохо тем у кого не две головы.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
С чего вы взяли, что упоминание неженатости и пьянства в двух разных строчках означает какой-то специфический "учёт"? Мало ли, взяли среднюю продолжительность жизни (СПЖ) женатых, вычли СПЖ неженатых; взяли СПЖ непьющих, вычли СПЖ пьющих. Магические 6 дней для питья кофе особенно радуют без указания погрешности.

Кстати о радиации. 100 mrem/yr = 1 mSv/yr, в то время как фоновая радиация - 2.4 mSv/yr. Так что чушь полная там написана.

У меня позиция по обсуждаемому вопросу как была с самого начала, так и осталась: если человек говорит, что ему плохо - не потому, что ему не нравится, как к нему относятся окружающие, а потому, что ему неприятно что-то в собственном теле, - то это достойно диагноза.

Ужимки и прыжки в сторону одиночества, глухоты и пр. забавны, но к делу не относятся.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
неприятно что-то в собственном теле, - то это достойно диагноза

мда, от наглой лжи статистического мануала назад к правде интроспективного диагноза. дела у нас видимо разные. что и хорошо ведь.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Так, back to square one: когда Вы придете к власти™ в утвержденном Вами расписании болезней будет "расстройство сексуальной идентичности"? Если да, то о чем мы, вообще, спорили. Если нет, то что делать людям, которые от нее страдают?

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
по португальски genres and gender одно слово - generos. то же что и людям которые страдают от отсутствия второй головы - перестать мучиться дурью.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Именно, спасибо: In many instances slaves suffered from mental illness that may well have provoked such behavior... В прочих случаях это было членовредительство.
Оставляя в покое ту часть, где Вы за меня мою работу делаете, что предлагается отменить для прекращения членовредительства (каламбур такой каламбур) среди транссексуалов? И против чего, если не секрет, они своим членовредительством протестуют?

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
медленно читайте пжлста - раньше было членовредительство среди рабов, теперь ни рабов ни членовредительства среди них. потом было членовредительство среди гомосексуалистов, теперь ни гомосексуалистов ни членовредительства среди них. сейчас (по вашему мнению) есть членовредительство среди транссексуалов, соответственно что нужно сделать?

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
теперь ни гомосексуалистов

Простите?

(по вашему мнению)

Да-да, я самолично в гугл все ссылки запузырил.

Re: что в лоб что по лбу

Date: 2010-02-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
.. being gay isn't what it used to be. Oh well, they're only words.

вы самолично соединили два термина, а можно так соединить к примеру - диагноз припасли?
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
being gay isn't what it used to be

Это у нас, значит, идет в качестве подтверждения заявке "теперь ни гомосексуалистов". Ну-ну.

Не забудьте ответить на вопросы:
Что предлагается отменить для прекращения членовредительства среди транссексуалов? И против чего, если не секрет, они своим членовредительством протестуют?
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
просто это такая очевидная вещь, что странно даже как то аргументировать. ну подумайте сами если спросить некого, почему queer studies есть, а homosexual studies отсутствуют. моя версия, у вторых нет предмета изучения =)

не скучно вам по кругу то? для прекращения членовредительства среди транссексуалов предлагается та же процедура что уже сработала с рабами и гомосекесуалистами. то что они "протестуют" - это вы простите высосали из пальца (или поверили на слово или поверили наглой лжи статистике), а никаких "обьективных" свидетельств у вас нету. при этом ежу понятно, что в вашей картине мира они протестуют членовредительством против их занесения в дсм-5.
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
При чем тут какие-то англоязычные studies? Вы по-русски сказали "теперь ни гомосексуалистов", по-русски и оправдывайтесь, каких именно гомосексуалистов Вы имели в виду, что теперь нет.

та же процедура

Это которая? Вписать в конституцию, что транссексуалов не бывает? И они этому так обрадуются, что перестанут обращать внимание на неприятные им части собственного тела?

From: [identity profile] ipain.livejournal.com
"по-русски оправдывайтесь" - это пять, чувствуется обстоятельный подход к качеству аргументации. но что по-руски что не по-руски, категория гомосексуалисты, а также категории женщины, мужчины, транссексуалы и гетеросексуалы потеряли всякий научный (например медицинский) смысл.

вы все в том же месте тупите - не бывает "неприятных частей собственного тела", уродство оно в глазах других исключительно. в данном случае - в ваших.
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
категории женщины, мужчины, транссексуалы и гетеросексуалы потеряли всякий научный (например медицинский) смысл.

Кто еще разделяет это мнение? Попробуйте сходить к гинекологу в ближайшей поликлинике и убедить его принять Вас с помощью этих аргументов.

родство оно в глазах других исключительно

Как раз окружающих анатомия транссексуалов устраивает.

в данном случае - в ваших.

Что, открыли в себе дар телепатии?
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
это не мнение, это экспериментальный факт. науке не известно тестов выявляющих данные категории. ваш метод 'самодиагноза' не канает в солидном обществе.

если я правильно понимаю вашу гипотезу, то вы предполагаете что есть следующие болезни передающиеся генетическим путем: 1. мальчики которые хотят быть девочками и отрезают себе мальчиковое; 2. девочки которые хотят быть мальчиками и отрезают себе девочковое; 3. мальчики которые хотят быть девочками и пришивают себе девочковое; 4. девочки которые хотят быть мальчиками и пришивают себе мальчиковое; 5. мальчики которые хотят быть мальчиками и отрезают себе мальчиковое; 6. девочки которые хотят быть девочками и отрезают себе девочковое. примерно такая классификация? вы мне кажется еще забыли "мальчиков которые сначала хотели стать девочками и отрезали себе мальчиковое а потом захотели стать мишками и пришили себе хвост", ну и еще несколько вариантов. и все это в одном гене, вот какие сильные гены у наших людей.

гадкого утенка в детстве читали? наверное думали что это риал стори? неа. это печальная история.
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
науке не известно тестов выявляющих данные категории.

Уж X от Y, слава богу, для различения женщин от мужчин отличать умеют.

Про передачу транссексуальности генетическим путем я ничего не говорил. Я утверждаю, что навязчивая идея что-то сотворить со своим телом, что существенно повлияет на его функции, и в процессе этого сотворения может прекратить его жизнедеятельность, есть болезнь. И больше ничего.
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
слава не слава, помогли б лучше людям если такой умный. а по интернету слабо?

то есть вас кроме некой "навязчивой идеи" не интересует кто ее имеет - мужчины, женщины, рабы, транссексуалы или прочие? чтд.
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
по интернету слабо?

Это проблемы не научные или медицинские. Ничего, кроме политкорректности, не мешает спортивным деятелям установить чисто формальный признак: нашлась Y хромосома, скажем, в мышечной ткани (именно там на случай химерности) - мужчина, не нашлась - женщина.

Почему, собственно, должно ее интересовать, кто имеет навязчивую идею? Если человек осознает, что может нанести себе вред, ему должна быть доступна медицинская помощь. Если диагноз есть в расписании болезней, можно решать, когда за ней обращаться, и обращаться ли вообще. А если его нет, то обращаться некуда. Косметология ни врачебной клятвой не охвачена, ни страховкой.

Кстати о рабстве. Если бы диагноз "драпетомания" получил распространение, нашлись бы честные врачи, которые указали бы, что самый действенный способ лечения от нее - освобождение от рабства.

А самый действенный способ лечения от расстройства сексуальной идентичности - операция по изменению пола.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 11:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios