Две цитаты и анекдот

[scholar_vit]

Никакими фальшивыми лозунгами, никакими фетишами, вроде "свободы", "равенства", нас не обманешь. Мы не признаем ни свободы, ни равенства, ни трудовой демократии, если они противоречат интересам освобождения труда от гнета капитала.
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд, т. 38, с. 372 (М.: Политиздат, 1969)

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала.
Ю. Латынина, ЕЖ, 15 января 2009, http://www.ej.ru/?a=note&id=8742 (via leorer).

Рабинович работал на заводе, выпускающем детские коляски. Жена уговорила его воровать по одной детали в неделю, чтобы собрать коляску для будущего ребенка. "Странно: как я ни собираю, все пулемет получается".
Из старого анекдота

Update: Как заметил skeptiq, Латынина идею позаимствовала у другой верной ленинки.

Comments

[igorre25.livejournal.com]

В приведенной цитате не говорится, что свобода и равенство не нужны, но что они не являются свободой и равенством в полной мере, пока остается "гнет капитала". Я готов согласиться с таким утверждением. Точно также как они не являются свободой и равенством в полной мере, пока остается неравенство по расовому, национальному, гендерному, и др. признакам.

[vryadli]

Боюсь, мне такие способы как чтения, так и нечтения недоступны.

[igorre25.livejournal.com]

Не уверен, что нужно пояснять, но попробую.

Приведенная цитата по смыслу эквивалента другой фразе Ленина: “Свобода, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, есть обман”. Теперь яснее?

[vryadli]

Ужасно извиняюсь, но по-моему из моей предыдущей реплики довольно ясно, что мне они эквивалентными не кажутся. Если б я мог посчитать их эквивалентными, тогда, конечно, мне все было бы яснее.

[igorre25.livejournal.com]

Ну хорошо. А как понимать слова о непризнании свободы в приведенной здесь цитате? Что значит "не признавать" свободу.

Одним из основных значений слова "признать" является согласие считать законным, существующим, действительным. Принимая это значение, я делаю вывод, что фраза говорит о том, что Ленин и его единомышленники не соглашаются считать свободу таковой при определенных условиях. Согласны?

[vryadli]

В обоих ленинских цитатах свобода противопоставлена освобождению. На мой взгляд это (а также остальное известное мне о воззрениях Ленина... i.e. помнянутый мною в первой реплики котекст) говорит о том, что употребление термина "свобода" в них обусловлено в основном полемическими мотивами, а если говорить оп существу, то употреблять это понятие без предикатов некорректно. Отчасти, впрочем, это он на мой взгляд он и пытается показать, особенно в первой цитате - что есть разыне свободы и некоторые из них враждебны друг другу.

Вторая цитата проще - в ней он почти что указывает на необходимую для него узкую и сравнительно хорошо составляющую некой более широкой и хуже определенной свободы. Первая цитата гораздо более агрессивна, чуть заметные во второй обертоны отрицания чужих вариантов свободы выходят на практически-первый план.
===
Не вполне точно, но зато овсем коротко - будет примерно так:

Во второй - всего только "есть обман". Ну вроде как в рекламе средств от облысения. Нас обманывают а мы не попадаемся.

в первой же "не признаем" - это уже звучит объявлением войны.

=========
На всякий случай добавлю, что я - субъект весьма социал-демократических воззрений и к Ленину, и как к мыслителю и как к политику отношусь с максимально доступным для меня уважением. Однако мы уж очень много чего такого по данной теме видели, чего ему и с страшном сне бы не приснилось.

[igorre25.livejournal.com]

Понятно. Борьба разных определений свободы. Такая интерпретация тоже понятна, хотя мне кажется, что моя более логична.

Без более полного текста, похоже, не разобраться. Но более полного текста у меня нет.

[vryadli]

Сейчас у меня тоже нет, но в свое время я читал довольно внимательно. Довольно уже давно, в тот момент, когда пошла мода не читать, но осуждать исторический материализм.

[igorre25.livejournal.com]

Я нашел онлайн только английскую версию, но пока еще не читал: http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1919/may/06.htm ("Deception Of The People With Slogans Of Freedom And Equality")

[scholar-vit.livejournal.com]

http://vilenin.eu/

[igorre25.livejournal.com]

Спасибо. Странно, что гугл у меня не нашел это.

[scholar-vit.livejournal.com]

Попробуйте поиск на Ленин собрание сочинений

[igorre25.livejournal.com]

Да, спасибо. Сам текст, по-видимому, не полностью проиндексирован.

[vryadli]

Когда я лет пять пошарился в сети на предмет текстов Ленина, наличие отсутствия меня неслабо поразило; Притом что цитаты вроде "каждая кухарка может управлять государством" - в краеугольных камнях дискурса лучших людей вроде Литвинович и Шендерович.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это было пять лет назад. Сейчас текстов много.
http://vilenin.eu/
http://leninvi.ru/
http://mirknig.com/knigi/history/1181166499-polnoe-sobranie-sochinenijj-v.html

etc.

[vryadli]

Угу, спасибо. Тогда было видно, что процесс идет, местами было по процентов 5-10ПСС, но в этих ссылках ничего знакомого.

[igorre25.livejournal.com]

Просмотрев соответствующий текст в собрании сочнинений, все же должен указать, что Ленин не говорит о разных свободах, но говорит, что в буржуазном обществе пролетариат не может пользоваться благами свободы, равенства и демократии, т.к. всюду царит право на собственность, а пролетариат собственностью, естественно, не обладает.

Другое дело, что как показывает история, подобная логика оказывается неверной или неактуальной в современных странах с развитой экономикой.

[vryadli]

Откуда следует, что он различает свободу, которой обладают разные субъекты в разных условиях. Он это не говорит нарочито, потому что из этого исходит для обоснования конкретного тезиса. Но цитаты различны не тем, что говорят о разных свободах, а отношением к разнице. Еще конкретней - степенью агрессивности в отношении к разнице. Каковая агрессивности в итоге вылилась в большевистскую, затем в сталинскую версию классовой борьбы. То есть произносимое Лениным о свободе намертво встроено в более широкий контекст и мало что (лишь пару банальностей) значит само по себе, а вот в контексте - ого-го сколько весит!