Две цитаты и анекдот

[scholar_vit]

Никакими фальшивыми лозунгами, никакими фетишами, вроде "свободы", "равенства", нас не обманешь. Мы не признаем ни свободы, ни равенства, ни трудовой демократии, если они противоречат интересам освобождения труда от гнета капитала.
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд, т. 38, с. 372 (М.: Политиздат, 1969)

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала.
Ю. Латынина, ЕЖ, 15 января 2009, http://www.ej.ru/?a=note&id=8742 (via leorer).

Рабинович работал на заводе, выпускающем детские коляски. Жена уговорила его воровать по одной детали в неделю, чтобы собрать коляску для будущего ребенка. "Странно: как я ни собираю, все пулемет получается".
Из старого анекдота

Update: Как заметил skeptiq, Латынина идею позаимствовала у другой верной ленинки.

Comments

[freetiger.livejournal.com]

да

[yucca.livejournal.com]

"Господи, убереги меня от моих друзей, а с врагами я как-нибудь уж сам разберусь"

[igorre25.livejournal.com]

С некоторым удивлением для себя заметил, что с высказыванием Ленина могу согласиться с некоторыми оговорками, если под гнетом капитала признавать действительно существовавшую в свое время ситуацию, когда права работников (рабочих) были не так защищены как сейчас. С ним можно согласиться как с целью, к которой следует двигаться обществу.

Ведь действительно лозунгами "свободы", "равенства" и "демократии" прикрывались всяческие безобразия, в том числи и в СССР.

[vryadli]

"нам можно"; это давно уже ясно с эхмосковской породой, неолибералами, росзападниками... как их не назови. Весь постсоветский опыт если что-то и показывает ясно, то как только в дискурсе прорываестя "нам можно", " ... - это же совсем другое дело", " вы предлагаете равнять..." - демократия должна ожидать от субъекта дискурса всяческих неприятностей.

[morreth.livejournal.com]

Метод фигурного цитирования все-таки не одобряю...

вы тоже не упрощайте

[v-phi.livejournal.com]

Да, Ю.Латынина использует растерянность общественного мнения по поводу Полосы Газы,
чтобы пропагандировать свои правые взгляды.
Между тем мы впервые имеем ситуацию, когда не в дикой части Африки,
а на древней земле Палестины вырос хулиганский режим Хамаса,
который объявил войну заведомо превосходящей его военной силе Израиля,
который использовал подданных в качестве пушечного мяса,
а теперь ждет, как цивилизованный мир будет расхлебывать это хулиганство.

Перед лицом такого педагогического провала я соглашусь с Ю.Латыниной в том,
что одной гуманностью хулигана не перевоспитать.
Что сделали гуманитарные представители ООН, чтобы заранее разоблачить
превращение их пунктов в военные объекты Хамаса?

Вместе с тем, что сделали Израиль, Египет, Иордания, чтобы дать перспективу развития
арабским территориям? Спихнули с себя ответственность под предлогом
создания палестинского государства.

И я легко подорву произраильскую позицию Ю.Латыниной:
израильские официальные лица признают, что пока не видит предполагавшегося успеха -
возврата к Дорожной Карте, то есть палестинскому государству с ФАТХом:
http://www.nytimes.com/2009/01/15/world/middleeast/15fatah.html
Обозреватель Джерусалем Пост признает, что карательная акция против Полосы Газы
пока что имеет смысл в рамках игры с нулевой суммой,
то есть в интересах только Израиля, не населения Полосы Газы:
http://www.nytimes.com/2009/01/13/world/middleeast/13israel.html

[mishajedi.livejournal.com]

связи никакой ИМХО

[taki-net.livejournal.com]

А что тут фигурного, Оль? Мысль Латыниной передана точно. Не приведены и не оспорены ОБОСНОВАНИЯ этой мысли? Ну так ведь это совершенно другой, подробный разговор.

Тем более что в качестве обоснований сомнительной мысли приводятся уже совсем гнусности, вроде "кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» — ХАМАС или ***террористов, сидящих в Гуантанамо***, — они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят" - которые отбивают всякую охоту разговаривать.

Среди многих сотен узников Гуантанамо единицы (т.е. около 1 процента) были когда-либо осуждены каким-либо судом, несмотря на длящиеся годами пытки и выколачивание из них улик и признаний. На этом обсуждение аргументов г-жи Латыниной можно закрыть - любое ее слово по определению ложь.

Другое дело, что она лжет очень красиво, захватывающе и художественно, всегда читаю с наслаждением.

[vryadli]

Без контекста это высказывание Ленина не вполне понятно - поскольку практически "свобода", "равенства" per se неопределенная штука, по крайней мере не в той степени определенная , чтобы противоречить интересам. Ну, а в контексте получаем большевистскую трактовку классовую борьбы, которая на мой взгляд изнутри угробила сам большевизм.

[skeptiq.livejournal.com]

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

http://www.ds.ru/vnstat.htm

Re: вы тоже не упрощайте

[vaysburd.livejournal.com]

Не упрощайте и Вы. Хулиган и бандит это две большие разницы. С терроризмом заигрывать нельзя. Преступление израильского режима заключается в том, что он не свернул шею ХАМАСу после первых же терактов. Если бы это было сделано своевременно, этой войны бы не было.

[leorer.livejournal.com]

Я ухватил, кажется, смысл всего этого.
http://leorer.livejournal.com/423975.html?thread=5358375#t5358375

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо

[messala.livejournal.com]

Эх, почки Вам в обезьяннике не опускали... Как террористке.

А какие идеи не использовало ЦРУ?

[edictum.livejournal.com]

Это просто потому что мы сидим на гнилом суку. Он и сам скоро ёкнется. Но для кого-то ведь права человека были не средством самоутверждения и не средством кого-то наказать, развалить, а реальной ценностью. Конечно, таких людей меньше, чем латыниных.

кто виноват, что делать...

[v-phi.livejournal.com]

Провал налицо, вы согласны?
Если согласятся и местные:
ЕС, Израиль, Египет, Иордания -
можно создавать оккупационный союз
для дехамасизации территории,
зараженной преступной идеологией.
А кто виноват - я, наверно.
Это я приветствовал Мирное урегулирование
с созданием арабского палестинского государства.
(Делал я это одобрительным взглядом.
Через розовые очки.)

[skeptiq.livejournal.com]

:-)))

http://skeptiq.livejournal.com/460770.html

весна 1994 против декабря

[v-phi.livejournal.com]

цитируемое вами обольщение В.И.Новодворской развеялось в том же году. На декабрьском митинге она говорила: "Богатырь оказался скотиной" - о Ельцине, да и всей надежде на спасительность шага вправо.
(Слышал своими ушами.)

[messala.livejournal.com]

Ой! Простите дурня ))

[igorre25.livejournal.com]

В приведенной цитате не говорится, что свобода и равенство не нужны, но что они не являются свободой и равенством в полной мере, пока остается "гнет капитала". Я готов согласиться с таким утверждением. Точно также как они не являются свободой и равенством в полной мере, пока остается неравенство по расовому, национальному, гендерному, и др. признакам.

[vryadli]

Боюсь, мне такие способы как чтения, так и нечтения недоступны.

[roman_sharp.livejournal.com]

Как известный москаль, КГБшник, ФСБшник, бригадир бригады ФСБ, потомок бойцов заградотрядов и пятая колонна, даже не считая того, что коммуняка (а также украинофоб и украиножер), я осмелюсь защищать сказанное Лениным.

Винить в такой моей позиции прошу "демократов", "либералов", и "свободолюбивых" националистов, которые и воспитали во мне коммуниста.

В современном *демократическом* и правее дискурсе свобода означает для одних свободу владеть и эксплуатировать, а для других - свободу чисто воображаемую, "вы тоже могли бы владеть и эксплуатировать, а сейчас вы можете свободно идти к ..., в ... или на ...", а также свободу капитала и бизнеса жить в обществе и быть свободным от него (пользоваться прямо или косвенно плодами работы государственных служб и общественного сектора, но при этом всячески их обходить, поношать и ратовать за их сокращение либо упразднение).

Аналогично фальшиво выглядит декларируемое "равенство возможностей". Теоретически-то мы все, конечно же, миллионеры - однако на практике очевидно, что владельцы многотысячных состояний, отправляющие детей в элитные учебные заведения, которые открывают им путь на элитные должности, не в пример "равнее" тех, у кого денег на "элитное" не было, нет, и не будет, равно как и доступа к прочим "благам цивилизации", - лучшее образование, лучшую медицину и все прочее лучшее "невидимая рука рынка" ориентирует на удовлетворение капиталистической-рыночной элиты.

Отсюда лично я вижу, что мы должны выбирать из двух свобод: либо предоставлять капиталистическому меньшинству свободу эксплуатировать других и помыкать другими, либо же выступать против свободы эксплуатации и помыкания капиталистического меньшинства ради того, чтобы больше свободы появилось у большинства, не владеющего сколь-нибудь крупными капиталами.

Я выбираю второе, - и поэтому я враг *экономической* свободы эксплуатации капиталистическим меньшинством большинства.


Что же касается Латыниной - ну ее там выше "правой" назвали, я не знаю, так ли это, но если так - то довольно типичный для "правых" а также "национал-патриотов" взгляд на "нашу|хорошую демократию с западными ценностями" и "мерзкое быдло, нападающее на хорошую демократию". Как раз та самая "свобода для избранных" без учета мнения и положения (уже не говоря о выгодах) противоположной стороны, против которой я выступаю.

Я уже не раз читал такие выбросы от политиканов и политозабоченных (что российских, что украинских, что "тоталитарных", что "демократических") - "Кого эти правозащитники защищают? Да врагов всяких! Почему они не думают о благе державы? И кто их, уродов, финансирует".

[lee-bey.livejournal.com]

Почему-то подумал, что гуманизм -- это критерий. А "стремление утвердить права человека" -- это ведь, в общем-то, его градиент. векторное поле.
А попытка реализовать права человека в каждой точке, исходя только из текущей ситуации и больше ничего не рассчитывая --- это "жадный алгоритм" (попытка максимизировать гуманизм "прямо здесь и сейчас").
Другими словами -- градиентный спуск.
А он далеко не всегда может приводить к оптимуму самым быстрым путем, даже если оптимум единственен.
Особенно в случае т.н. "овражных функций".

Re: кто виноват, что делать...

[vaysburd.livejournal.com]

ИМХО пока еще не совсем провал. То, что делает Израиль сейчас, конечно отвратительно, но все мыслимые альтернативы гораздо хуже. Так что ИМХО это меньшее из зол. Боюсь только, как бы они не остановились на полпути. Тогда все через некоторое время начнется поновой.

[filin.livejournal.com]

Ну тезис все-таки другой тем не менее. Примерно такой: в краю X. вообще плохо с правами; там регулярно нарушаются права обычных граждан, а также права воров и убийц. При этом, однако, нарушение прав обычных граждан обычно не вызывает никакого протеста профессиональных правозащитников; протест по поводу нарушения прав воров возможен, но маловероятен; а вот права убийц как раз защищаются в первую очередь.

Ну и причина тоже понятна - поскольку убийцам грозит наиболее тяжелое наказание, логично защищать в первую очередь именно их права.

Констатируется, что что-то в этой практике не так; имхо, правильно констатируется :-(