Две цитаты и анекдот

[scholar_vit]

Никакими фальшивыми лозунгами, никакими фетишами, вроде "свободы", "равенства", нас не обманешь. Мы не признаем ни свободы, ни равенства, ни трудовой демократии, если они противоречат интересам освобождения труда от гнета капитала.
В. И. Ленин, ПСС, 5-е изд, т. 38, с. 372 (М.: Политиздат, 1969)

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала.
Ю. Латынина, ЕЖ, 15 января 2009, http://www.ej.ru/?a=note&id=8742 (via leorer).

Рабинович работал на заводе, выпускающем детские коляски. Жена уговорила его воровать по одной детали в неделю, чтобы собрать коляску для будущего ребенка. "Странно: как я ни собираю, все пулемет получается".
Из старого анекдота

Update: Как заметил skeptiq, Латынина идею позаимствовала у другой верной ленинки.

Comments

[freetiger.livejournal.com]

да

[yucca.livejournal.com]

"Господи, убереги меня от моих друзей, а с врагами я как-нибудь уж сам разберусь"

[igorre25.livejournal.com]

С некоторым удивлением для себя заметил, что с высказыванием Ленина могу согласиться с некоторыми оговорками, если под гнетом капитала признавать действительно существовавшую в свое время ситуацию, когда права работников (рабочих) были не так защищены как сейчас. С ним можно согласиться как с целью, к которой следует двигаться обществу.

Ведь действительно лозунгами "свободы", "равенства" и "демократии" прикрывались всяческие безобразия, в том числи и в СССР.

[vryadli]

Без контекста это высказывание Ленина не вполне понятно - поскольку практически "свобода", "равенства" per se неопределенная штука, по крайней мере не в той степени определенная , чтобы противоречить интересам. Ну, а в контексте получаем большевистскую трактовку классовую борьбы, которая на мой взгляд изнутри угробила сам большевизм.

[vryadli]

"нам можно"; это давно уже ясно с эхмосковской породой, неолибералами, росзападниками... как их не назови. Весь постсоветский опыт если что-то и показывает ясно, то как только в дискурсе прорываестя "нам можно", " ... - это же совсем другое дело", " вы предлагаете равнять..." - демократия должна ожидать от субъекта дискурса всяческих неприятностей.

[morreth.livejournal.com]

Метод фигурного цитирования все-таки не одобряю...

[taki-net.livejournal.com]

А что тут фигурного, Оль? Мысль Латыниной передана точно. Не приведены и не оспорены ОБОСНОВАНИЯ этой мысли? Ну так ведь это совершенно другой, подробный разговор.

Тем более что в качестве обоснований сомнительной мысли приводятся уже совсем гнусности, вроде "кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» — ХАМАС или ***террористов, сидящих в Гуантанамо***, — они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят" - которые отбивают всякую охоту разговаривать.

Среди многих сотен узников Гуантанамо единицы (т.е. около 1 процента) были когда-либо осуждены каким-либо судом, несмотря на длящиеся годами пытки и выколачивание из них улик и признаний. На этом обсуждение аргументов г-жи Латыниной можно закрыть - любое ее слово по определению ложь.

Другое дело, что она лжет очень красиво, захватывающе и художественно, всегда читаю с наслаждением.

вы тоже не упрощайте

[v-phi.livejournal.com]

Да, Ю.Латынина использует растерянность общественного мнения по поводу Полосы Газы,
чтобы пропагандировать свои правые взгляды.
Между тем мы впервые имеем ситуацию, когда не в дикой части Африки,
а на древней земле Палестины вырос хулиганский режим Хамаса,
который объявил войну заведомо превосходящей его военной силе Израиля,
который использовал подданных в качестве пушечного мяса,
а теперь ждет, как цивилизованный мир будет расхлебывать это хулиганство.

Перед лицом такого педагогического провала я соглашусь с Ю.Латыниной в том,
что одной гуманностью хулигана не перевоспитать.
Что сделали гуманитарные представители ООН, чтобы заранее разоблачить
превращение их пунктов в военные объекты Хамаса?

Вместе с тем, что сделали Израиль, Египет, Иордания, чтобы дать перспективу развития
арабским территориям? Спихнули с себя ответственность под предлогом
создания палестинского государства.

И я легко подорву произраильскую позицию Ю.Латыниной:
израильские официальные лица признают, что пока не видит предполагавшегося успеха -
возврата к Дорожной Карте, то есть палестинскому государству с ФАТХом:
http://www.nytimes.com/2009/01/15/world/middleeast/15fatah.html
Обозреватель Джерусалем Пост признает, что карательная акция против Полосы Газы
пока что имеет смысл в рамках игры с нулевой суммой,
то есть в интересах только Израиля, не населения Полосы Газы:
http://www.nytimes.com/2009/01/13/world/middleeast/13israel.html

Re: вы тоже не упрощайте

[vaysburd.livejournal.com]

Не упрощайте и Вы. Хулиган и бандит это две большие разницы. С терроризмом заигрывать нельзя. Преступление израильского режима заключается в том, что он не свернул шею ХАМАСу после первых же терактов. Если бы это было сделано своевременно, этой войны бы не было.

[mishajedi.livejournal.com]

связи никакой ИМХО

[skeptiq.livejournal.com]

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

http://www.ds.ru/vnstat.htm

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо

[roman_sharp.livejournal.com]

Как известный москаль, КГБшник, ФСБшник, бригадир бригады ФСБ, потомок бойцов заградотрядов и пятая колонна, даже не считая того, что коммуняка (а также украинофоб и украиножер), я осмелюсь защищать сказанное Лениным.

Винить в такой моей позиции прошу "демократов", "либералов", и "свободолюбивых" националистов, которые и воспитали во мне коммуниста.

В современном *демократическом* и правее дискурсе свобода означает для одних свободу владеть и эксплуатировать, а для других - свободу чисто воображаемую, "вы тоже могли бы владеть и эксплуатировать, а сейчас вы можете свободно идти к ..., в ... или на ...", а также свободу капитала и бизнеса жить в обществе и быть свободным от него (пользоваться прямо или косвенно плодами работы государственных служб и общественного сектора, но при этом всячески их обходить, поношать и ратовать за их сокращение либо упразднение).

Аналогично фальшиво выглядит декларируемое "равенство возможностей". Теоретически-то мы все, конечно же, миллионеры - однако на практике очевидно, что владельцы многотысячных состояний, отправляющие детей в элитные учебные заведения, которые открывают им путь на элитные должности, не в пример "равнее" тех, у кого денег на "элитное" не было, нет, и не будет, равно как и доступа к прочим "благам цивилизации", - лучшее образование, лучшую медицину и все прочее лучшее "невидимая рука рынка" ориентирует на удовлетворение капиталистической-рыночной элиты.

Отсюда лично я вижу, что мы должны выбирать из двух свобод: либо предоставлять капиталистическому меньшинству свободу эксплуатировать других и помыкать другими, либо же выступать против свободы эксплуатации и помыкания капиталистического меньшинства ради того, чтобы больше свободы появилось у большинства, не владеющего сколь-нибудь крупными капиталами.

Я выбираю второе, - и поэтому я враг *экономической* свободы эксплуатации капиталистическим меньшинством большинства.


Что же касается Латыниной - ну ее там выше "правой" назвали, я не знаю, так ли это, но если так - то довольно типичный для "правых" а также "национал-патриотов" взгляд на "нашу|хорошую демократию с западными ценностями" и "мерзкое быдло, нападающее на хорошую демократию". Как раз та самая "свобода для избранных" без учета мнения и положения (уже не говоря о выгодах) противоположной стороны, против которой я выступаю.

Я уже не раз читал такие выбросы от политиканов и политозабоченных (что российских, что украинских, что "тоталитарных", что "демократических") - "Кого эти правозащитники защищают? Да врагов всяких! Почему они не думают о благе державы? И кто их, уродов, финансирует".

[roman_sharp.livejournal.com]

И еще по поводу прав человека и правозащитников - письмо активиста Винницкой Правозащитной Группы (http://groups.google.com/group/ukrrights/browse_thread/thread/d7dd5761f936d9a6/5fbd3326c0d55a9c?hl=en&lnk=gst&q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%96#5fbd3326c0d55a9c) о тех, для кого ПЧ - цель и для кого ПЧ - средство, на украинском языке.

[lee-bey.livejournal.com]

Почему-то подумал, что гуманизм -- это критерий. А "стремление утвердить права человека" -- это ведь, в общем-то, его градиент. векторное поле.
А попытка реализовать права человека в каждой точке, исходя только из текущей ситуации и больше ничего не рассчитывая --- это "жадный алгоритм" (попытка максимизировать гуманизм "прямо здесь и сейчас").
Другими словами -- градиентный спуск.
А он далеко не всегда может приводить к оптимуму самым быстрым путем, даже если оптимум единственен.
Особенно в случае т.н. "овражных функций".

[filin.livejournal.com]

Ну тезис все-таки другой тем не менее. Примерно такой: в краю X. вообще плохо с правами; там регулярно нарушаются права обычных граждан, а также права воров и убийц. При этом, однако, нарушение прав обычных граждан обычно не вызывает никакого протеста профессиональных правозащитников; протест по поводу нарушения прав воров возможен, но маловероятен; а вот права убийц как раз защищаются в первую очередь.

Ну и причина тоже понятна - поскольку убийцам грозит наиболее тяжелое наказание, логично защищать в первую очередь именно их права.

Констатируется, что что-то в этой практике не так; имхо, правильно констатируется :-(

"Невиновных не арестовывают"?

[roman_sharp.livejournal.com]

Контрпример на Ваше мнение:

В прошлом или позапрошлом году в Украине судили одного серийного маньяка-убийцу. Как и в случае с Чикатило, по убийствам этого маньяка несколько человек (три, по-моему) уже сидело, а один - отец, которого обвинили в убийстве собственной дочери - повесился в СИЗО.

Вы, наверное, думаете, что с Вами такого произойти не может. Что Вы не можете попасть в число арестованных по ложному обвинению или судебной ошибки. А вот я в этом не уверен - ни относительно Вас, ни относительно себя.

Поэтому я не говорю моему френду-правозащитнику, что он "занимается не тем". Возможно он и не прав. Но если мне не повезет, я попаду к ментам, у которых будет "план" или другие мотивы "срочно раскрыть убийство", и они будут меня прессовать или пытать - я бы все-таки хотел рассчитывать на какую-то защиту, а не на "так ему и надо".

Латынина ближе к истине, чем Вы

[tsirel.livejournal.com]

Латынина неправа более стилистически (права человека себя исчерпали, мерзавцы и др.), чем сущностно. Идея существования всеобщих и одинаковых для всех прав человека основана на прекраснодушных представлениях о мире. Для мусульманских фанатиков Газы или Афганистана даже право на жизнь для себя и своих детей не представляет ценности, не говоря уж о либеральных свободах. Для них (кроме своего права исповедовать) ценны лишь коллективные права, а для других, прежде всего для израильтян, они вообще не признают никаких прав. Китайцы (почти четверть человечества) еще недавно вполне легально практиковали детоубийство, да и сейчас оно не вызывает большого осуждения. 2/3 человечества, в том числе большинство жителей России не нуждается в свободе слова или на праве на получение информации. Наоборот, многие в России высоко ценят право не знать правды. Список можно продолжать бесконечно.
Официальная пропаганда России лживо, но не без оснований, называет концепцию прав человека попыткой навязать чужие нормы и разрушить страну.
Интересно, что даже самые умные левые не хотят признавать, что ценности мулькультурализма и прав человека находятся в вопиющем противоречии между собой. И не признавая этого, с умилением смотрят, как фанатики, посылающие своих детей на смерть, твердят перед телекамерами о слезинке ребенка.

[roman_sharp.livejournal.com]

Иными словами, есть Общество Избранных, у которых Есть Права, и которые Ближе К Истине, и "всякое быдло", которые фанатики, которым не нужны права и т.д. и т.п. - "их должно резать или стричь".

[kouzdra.livejournal.com]

Реально-то вопрос не праздный - для достижения каких конкретных целей создана концепция "прав человека": "За все хорошее против всего плохого" тут не ответ. И как именно она достижению этих целей способствует. И работает ли реально предполагаемый механизм.

Скажем "свобода слова" в смысле первой поправки - ценность вполне прагаматическая и с понятной функциональностью. Причем представления о этой функциональности у большинства ее сторонников весьма смутные - иначе бы они не призывали столь старательно что-нибудь запретить.

Что до "прав человека" - это концепции я просто не понимаю. Возможно она функциональна, но пока права человека пропагандируют те, кто рассматривает их как "ценность в себе" выяснить это мне не представляется возможным.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Вот пока я писал это, комментом выше случилась иллюстрация - прямо калька с типового рассуждения о "свободе слова" - что она только для тех, кто ее признает, а остальных можно и запретить.

[arthin.livejournal.com]

Ситуация из разряда "и ты тоже прав".

[(Anonymous)]

Прочитал статью по ссылке до конца.
Типичная садовокольцовская сволочь.

Серьезно,пошлите ее Кондолизе Райс.
Она недавно вручила ей премию Свободы Госдепа.
Интересно,что Кондолизка ответит:)

п.с.
по моему всех этих носиков и альбац с латыниными ШАБАК должен ликвидировать уколом зонтика как наиболее вредоносных и губительных АНТИпиарщиков Израиля.

[(Anonymous)]

А вот и оперативная иллюстрация.

Прямо в новостной программе Ошрат Котлер во время телефонного интервью с палестинским врачом на севере Газы,с многолетним опытом работы в израильских больницах,снаряд танка прямой наводкой уничтожил его дом.Убиты две его сестры,брат и три его дочери.Всего у него 8 детей.Он в состоянии аффекта.

В данный момент(7 вечера по израильскому времени) в прямом эфире программа Ярона Лондона и Моти Киршенбаума каждые 10 минут прерывается хроникой эвакуации всей семьи в израильскую больницу.

Больше часа не могли найти амбуланс,согласный взять семью и переправить в Израиль через блок-пост Эрез.Причина:палестинцы боятся быть убитыми при приближении к блок-посту.
В данный момент они нашли согласных и амбуланс по дороге в израильскую больницу Тель-хаШомер.

10-й канал Ираильского ТВ.

Такие дела:(.

TOP: 2009-01-16 11:50

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post94065054/)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://scholar-vit.livejournal.com/188423.html)
Это Ваш 9-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=132).
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

[ohtori.livejournal.com]

У них уже не осталось ничего, кроме двойных стандартов.

[(Anonymous)]

два произвольно выбранных человека могут быть равными только в одном случае - если у каждого из них в руке кольт 45
в любом другом случае равенства не существует и действует единственный закон - кто сильнее тот и прав.

[vryadli]

Кстати, насчет ленинки - "по лагерю" цитаты Ленина противоположна цитате Латыниной, верно? Ленин говорит о том, что его сторонников обманывают, а Латынина о том, что она его сторонников обманывала. Хотя тем самым она подтверждает справедливость ленинских слов, едва ли это достаточно оправдывает исполнение желания назвать гайдарочубайсовку - ленинкой.

О том, как опасно вызывать фразу из контекста

[magpie73.livejournal.com]

"Чью точку зрения высказывают защитники прав человека, требуя прекратить огонь в Газе? Ответ: это взгляды международной бюрократии, которую не интересует реальное разрешение конфликта. Ее интересует сохранение статуса-кво, при котором террористы продолжат держать в заложниках собственный народ, а многочисленные кристоферы гиннесы – осваивать международные деньги на «помощь» страдающему народу.
"В последнее время понятие «защита прав человека» все больше становится противоположным понятию «справедливость». «Справедливость» — это когда вор сидит в тюрьме, а террорист убит. «Права человека» сегодня – это защита любого, кто обращается за защитой, хотя бы он сам являлся вором, убийцей или террористом.

Концепция «прав человека» была необходима для борьбы с тоталитарными режимами, в которых не было ни закона, ни справедливости. Похоже, что после конца тоталитарных режимов она себя исчерпала. Ибо, кого бы ни защищали в последнее время «защитники прав человека» — ХАМАС или террористов, сидящих в Гуантанамо, — они неизменно выбирают для защиты таких мерзавцев, которые сами права человека ни в грош ни ставят." - ваш ник обязывает хозяина к некоторой объективности. Не нельзя же вас запоздрить в гендерном шовинизме, право!

[magpie73.livejournal.com]

А израильские дома не разрушали и дети не умирали вообще, да? радостно играли на приволье, да?

[mexanikys-co.livejournal.com]

Рабинович работал на заводе, выпускающем детские коляски. Жена уговорила его воровать по одной детали в неделю, чтобы собрать коляску для будущего ребенка. "Странно: как я ни собираю, все пулемет получается".
Из старого анекдота ...гг,долго ржал ,давно подобноо не слышал....на заводе выпускающем каляски))вот тут что- то похожее есть http://all4family.ru