Заметки об информационной войне
Aug. 20th, 2008 12:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".
Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.
Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.
Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности,
СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная
разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как
Владимир Владимирович Путин (я благодарен prof_yura за эту
цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не
смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал
Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не
согласиться.
Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.
Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.
Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.
И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!
Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.
Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.
Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?
При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.
Из этого следуют простые правила чтения прессы:
- Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
- К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.
Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:
Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.
Что ж, история, кажется, повторяется.
no subject
Date: 2008-09-05 05:31 am (UTC)Ваш взгляд не верен. Но объяснять это вам все равно что объяснять оттенки красного слепому. Найдите мне в России что-либо подобное вот этому: http://www.youtube.com/watch?v=BSE_saVX_2A
тогда продолжим разговор.
no subject
Date: 2008-09-05 06:07 am (UTC)По поводу второго Вашего вопроса.. ну наверное вот это (http://echo.msk.ru/top/programs) могу Вам порекомендовать, как вариант. Особенно пункты 3,4,7. Скачайте да послушайте на досуге. А Ваша ссылка у меня почемуто не открылась. Только заголовок и прочитал. :)
no subject
Date: 2008-09-05 04:21 pm (UTC)Попробуйте ссылку еще раз, у меня она только что открылась. Если надо, существует транскрипт: http://politicalhumor.about.com/od/stephencolbert/a/colbertbush.htm
То, что вы дали - выступление на столичной радиостанции. Моя ссылка - основное выступление на ужине, который Белый Дом устраивает каждый год для прессы. Эту речь Колберт толкал стоя в десяти метрах от Буша и все это прошло по национальному каналу, который есть в каждом доме в Америке. И не один раз. И Колберт до сих пор ведет свою очень популярную программу на ТВ, в отличие от, например, Шендеровича на которого вы дали ссылку.
no subject
Date: 2008-09-07 09:19 am (UTC)По поводу Колберта уверен, что если бы он всерьез поссорился с владельцами или руководством канала его бы там очень скоро не оказалось. А издеваться над Бушем... видимо руководство канала заинтересовано в такой постановке вопроса. Из Буша давно сделали козла отпущения.
Хочу Вам подарить ссылку на пародию программы Наша Раша (может слышали о такой).
http://www.youtube.com/watch?v=n6_q2GEAeKA
no subject
Date: 2008-09-08 05:19 pm (UTC)За клип спасибо, смешно в паре мест :) Недоразвили, правда, идейку - можно было намного смешнее сделать.
no subject
Date: 2008-09-09 12:53 pm (UTC)Вот интересная выдержка из интервью с очень авторитетным (лично для меня) лицом:
Я слишком хорошо знаю британскую политику. И обсуждал эту тему с очень информированными людьми, которые являются членами английской административно-политической элиты. Я не знаю, что там на самом деле реально, не в курсе дела. Я говорю о том, что мне говорили очень информированные люди, которые абсолютно интегрированы туда. Вот когда мы закончим передачу, я вам скажу, кто. Потому что не могу это сказать публично. Понимаете, какая проблема – если это связано с кем-то из тех, кто получил политическое убежище в Британии, это не проблема премьер-министра Блэра, это проблема всей административно-политической элиты. Поэтому органы правоохранные находятся под сильнейшим давлением – так что, пожалуйста, эту тему – как там чего дальше… (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/52528/)
Там дальше еще на страницу вниз. Наводит на какие то мысли. Демократия безусловно хороший инструмент общественного устройства. Но совсем не идеальный. Об этом не стоит забывать :)
no subject
Date: 2008-09-16 10:28 pm (UTC)http://www.rambler.ru/news/events/massmedia/13438301.html
Немыслимая совершенно ситуация в Штатах. Все равно что с другой планеты новости.
no subject
Date: 2008-09-17 08:39 am (UTC)http://www.newsgeorgia.ru/monitoring/20080916/150986408.html
Впервые об этом услышал в выпуске новостей Эха Москвы но на сайте у них не нашел ничего. Может сняли или утка какая-нибудь.
По поводу проблем у любимой радиостанции, думаю они не такие уж и существенные. Опять же хотел бы узнать у Вас:
- как много американских СМИ доводило до сведенья граждан позицию кабинета Саддама накануне и во время войны в Ираке?
- какие американские СМИ дают слово комментаторам позитивно высказывающимся в отношении Усамы Б. Ладена?
- как часто Армию США в СМИ называют клоакой а ее солдат - рабами (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/532036-echo/)?
- как часто в СМИ народ Америки характеризуют как неполноценный и недостойный за сделанный им демократический выбор?
Думаю в демократической стране, где в СМИ принято представлять все точки зрения это обязательно должно присуствовать.
no subject
Date: 2008-09-17 03:08 pm (UTC)Я, собственно, к тому эту ссылку дал, что в Штатах немыслимо, чтобы президент собирал глав новостных изданий, да еще и отчитывал их за то, как они ведут дела. Это был бы просто нонсенс. Президент может публично выступить и сказать, что по его мнению какая-то конкретная программа подает новости неверно, но к возможности закрыть ее он и намека не сделает. Свобода слова СМИ - это святое.
Теперь по вопросам:
- как много американских СМИ доводило до сведенья граждан позицию кабинета Саддама накануне и во время войны в Ираке?
Очень немного. Как я писал выше, ситуация с Ираком во многом была исключением в американских СМИ. В связи с шоком от 9/11 и раздутым патриотизмом. Позорным исключением, которое никто не оправдывает, включая самих СМИ.
- какие американские СМИ дают слово комментаторам позитивно высказывающимся в отношении Усамы Б. Ладена?
Думаю очень мало. Не потому, что президент будет против, а потому что аудитория не поймет. На такой дискурс просто в Штатах ограниченная аудитория. Тут стоит сказать, что точку зрения, что "Америка заслужила (или своими действиями вызвала) 9-11" я слышал по ТВ и радио не раз. Я также вскоре после 9-11 слышал от одного очень популярного ведущего примерно такой сентимент: "Президент говорит, что 9-11 была трусливой атакой (прим. - он действительно тогда очень часто так говорил). Но эти террористы пожертвовали своей жизнью. Можете называть их как хотите, но трусами они точно не были."
- как часто Армию США в СМИ называют клоакой а ее солдат - рабами?
Сейчас практически никогда. Во время вьетнамской войны - постоянно. Но как раз к концу вьетнамской войны сложился дискурс, согласно которому рядовые солдаты не подлежат критике, критиковать можно лишь тех, кто принимает решения о войне. С тех пор это является нормой. Нормой в обществе, а не в понимании президента.
- как часто в СМИ народ Америки характеризуют как неполноценный и недостойный за сделанный им демократический выбор?
Демократический выбор был сделан в Штатах очень давно. Его сейчас критиковать бесполезно. Или вы о неком конкретном выборе? Например выборе Буша президентом? Тогда - постоянно :)
no subject
Date: 2008-09-17 04:01 pm (UTC)Не думаю, что лично президент собирал и отчитывал :)
А если посмотреть на это несколько под другим углом. Вместо слова "президент" поставить слово "владелец". Или скажем глава организации имеющей контрольный пакет какой-то медиа-группы СМИ. Такое в Америке мыслимо? Имеет возможность человек обладающий такими полномочиями закрыть программу или уволить сотрудника?
Может быть разница лишь в том, что в России основной пул массовых СМИ находятся в руках у государства?
За ответы спасибо. Последний мне показался не слишком правдивым.
Очень бы хотелось разобрать каждый по кусочкам. Но времени так мало. Скажу лишь, что на мой взгляд ситуация "с шоком и патриотизмом в связи с 9/11" не является исключением. Это происходит и происходило всегда когда государство в опасности или тем более в состоянии войны. В этом смысле 08.08.08 для России тоже довольно знаковая дата и многие сторонники либеральных ценностей (не только и не столько демшиза) в РФ крайне обеспокоены именно ожидаемыми последствиями "шока и патриотизма".
no subject
Date: 2008-09-18 08:10 pm (UTC)Может быть разница лишь в том, что в России основной пул массовых СМИ находятся в руках у государства?
О чем и речь! Понятно, что журналисты не висят в вакууме, они обычные люди и зависят от много чего. Но очень важно, чтобы они в большинстве своем не зависили от государства.
Последний мне показался не слишком правдивым.
Вот вам первая попавшаяся под руку ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=25m4AUajrKk
Вначале он называет людей, которые цепляются за свою религию и право на ношение оружия идиотами (это целая прослойка в Штатах, традиционно поддерживающая республиканцев и Буша). И в конце ролика он называет всех тех, кто голосовал за Буша, Shitkickers. Самого президента регулярно зовет "shit-for-brains".
no subject
Date: 2008-09-19 05:40 am (UTC)О чем и речь! Понятно, что журналисты не висят в вакууме, они обычные люди и зависят от много чего. Но очень важно, чтобы они в большинстве своем не зависили от государства.
Попробую воспользоваться Вашей схемой аргументации :) Никто здесь не говорит, что государственная собственность на телеканалы это хорошо. Все понимают, что ситуацию надо менять. Другой вопрос как это сделать. Опыт 90-х показал, что когда контроль на телеканалах переходит к частным лицам, эти самые лица начинают активно использовать их в своих политических целях. Продвигают одних политиков, компроментируют других и шантажируют третьих. Давно не секрет, что президентские выборы 1996 года выиграла для Ельцина (имевшего за пол года до выборов рейтинг около 1-2%) "группа предпринимателей" контролирующая главные телеканалы страны. И что делали они это не "за спасибо". Про то, что происходило в 1999 году можно еще больше рассказывать. Вот уж когда "свободная пресса" обернулась своим истиным лицом.
Нет у нас такой устоявшейся демократии как в Америке, что поделаешь. Слишком много ресурсов завязано на государственную власть. Слишком эффективным инструментом воздействия на население является телевиденье. И разруливание этой ситуации не такое простое как это может показаться любящим простые решения жителям далекой Америки.
За ссылку спасибо. Впечатляет :) В качестве ответного жеста примите и Вы от меня.
http://topfuns.org/2007/12/10/putin-pered-televizorom.html
Не shit-for-brains конечно. Но уж чем богаты, как говорится. Одна из самых популярных программ в стране. К слову сказать телевиденье в РФ на мой взгляд апполитичное настолько, насколько оно вообще может быть апполитичным.
no subject
Date: 2008-09-20 05:31 am (UTC)Отчасти я с этим согласен. С чем я не согласен, так это с тем, что разруливание при Путине свелось к "уменьшению и контролю", хотя наиболее правильным было бы движение к "увеличению и поддержке независимости". Усилия в обоих случаях были бы примерно одинаковые, а результат был бы иной. Ну да это уже совсем иная тема, начинали вроде с американских СМИ.
Очень надеюсь, что к scholar-vit все эти наши многочисленные комментарии не ходят :)
Я вот тут как раз вспомнил, что мужик на которого я ссылку дал, как раз и был одним из тех, кто после 9-11 говорил про то, что "террористы не трусы". Пост вот написал про то, что с ним после этого случилось: http://shvarz.livejournal.com/160508.html Предлагаю туда перейти для отвлеченных разговоров о СМИ и оставить хозяина этого журнала в покое.
no subject
Date: 2008-09-18 08:03 am (UTC)И если уж говорить про кампанию пропагандистскую, то в России чрезвычайно жесткая была (и остается) кампания антиамериканская, а в американской печати, и в особенности в высказываниях американских официальных лиц, и особенно в первый период войны, где риторика была очень жестко антироссийская. Это уже сто раз говорено. Действительно, соображения о том, что происходит в Грузии, а именно, что с американской точки зрения происходит там вторжение российских войск на территорию Грузии без объяснения того, что, собственно, это вторжение спровоцировало, это было реальностью американского освещения, и примерно дней 7-10 первых, с 8 августа и последующие дней 7-10 эта кампания в прессе удерживалась.
(http://echo.msk.ru/programs/figure/540674-echo/)
Там еще очень-очень много интересного сказано. Рекомендую почитать или скачать mp3 и послушать в машине по дороге на работу :)
no subject
Date: 2008-09-18 10:05 pm (UTC)ТВ я практически не смотрю, поэтому не могу судить о том, как там все подавалось. Может и действительно так было.
Тут, наверно, стоит вот что уточнить: Что именно вы имеете в виду под "информационной войной"?
Потому что для меня это означает направленные действия правительства на то, чтобы пресса освещала другую страну в выгодном для правительства свете. По сути дела, пропаганда.
Я считаю, что правительство Штатов такой войны против России не ведет. Это не отменяет возможности однобокого освещения событий в прессе - пресса, как я уже сказал (и как в этой передаче тоже упоминается), склонна сваливаться в упрощенные и скандальные интерпретации.
Что же касается российских СМИ, то я тут вижу две вещи. Во-первых, они очень плотно контролируются правительством (не все, но самые крупные). Во-вторых, освещают Штаты практически полностью в негативном свете. "Информационная война"? Не знаю. Может это просто замкнутый цикл с положительной обратной связью.
no subject
Date: 2008-09-19 07:04 am (UTC)Вот хороший свежий пример:
США и страны Европы должны выступить против подобного поведения, и всех, кто его поддерживает. Ради нас, и ради российского народа, который заслуживает лучших отношений с остальным миром, США и страны Европы не должны позволить российской агрессии добиться каких бы то ни было целей. Ни в Грузии, ни в любом другом месте.
(http://www.voanews.com/russian/2008-09-18-voa32a.cfm)
Какая может быть реакция на такие выступления и о каком позитивном отношении к Америке можно говорить?
К слову сказать в обычное время Штаты вовсе не представлены в негативном свете. В приведенной мною передаче об этом тоже сказано. Очень много интересного и позитивного материала об Америке и об американцах. Да и фильмы из Голливуда никто не отменял. Все смотрят с удовольствием. Плачут и смеются вместе со всем миром. Я бы тут разделял отношение к Америке и отношение к дяде Сэму.
И еще я помню какое хорошее отношение к США было в России еще 10 лет назад. И все мы прекрасно помним когда упали "розовые очки" и наступил кореной перелом. Фамилия Путин тогда мало кому что-то говорила.
no subject
Date: 2008-09-20 05:45 am (UTC)Все вышесказанное можно, конечно, принять за рассуждения америкоса, которому американские СМИ промыли мозги :) Но тут уж никакие логические доводы не помогут, опровергнуть такое утверждение мне не по силам, я не Филипп Дик :)
no subject
Date: 2008-09-17 10:22 am (UTC)Это неправда. Возможно где то кто-то и поругался однажды. Я не могу отвечать за все программы. Но Матвей, например, вел еще месяц назад ток-шоу на канале "Мир" (СНГ-шный канал) в прайм-тайм почти. Латынину иногда показывают как комментатора в разных документальных фильмах (точно не помню но где-то видел ее). Ну а Венедиктов в качестве гостя бывает в ток-шоу, в том числе и на Первом канале.
Называть Эхо "пятой колонной" это верх глупости, который в здравом уме себе не позволит никто. Прежде всего птому, что это будет грандиозная реклама. Помню в раннем советском детстве, прочитав в журнале "Крокодил" про "Голос Америки" через глушилки потом продирались на коротких волнах, чтобы только услышать о чем там скажут. А тут в FM-диапазоне жмеш кнопку и получаеш результат. Послушать пятую колонну всегда интересно.
no subject
Date: 2008-09-17 10:52 am (UTC)Всеже хочу, как честного человека, Вас спросить:
если на улице американского города остановить по очереди 100 человек и спросить каждого, что ему известно о грузинской войне, как ответит по Вашему большинство? Тех, кто не знает ничего (их конечно подавляющее большинство) в расчет можно не брать. Думаете мнения распределятся равномерно?
no subject
Date: 2008-09-17 03:15 pm (UTC)У меня недавно был пост об опросе по, казалось бы, очевидному вопросу, который в СМИ освещался достаточно: http://shvarz.livejournal.com/158587.html?nc=10
Результаты, между тем, сносят крышу. Рискну предположить, что процентов 30 американцев сказали бы, что виноват был Саддам Хусейн. Хотя СМИ давно уже твердят, что Хусейн был ни при чем.
no subject
Date: 2008-09-17 03:43 pm (UTC)Опрос забавный, но я не любитель подобных гаданий. Теоретически все организовать мог кто угодно. Даже Кофи Аннан. Пожалуй "DK" в данном случае самый разумный и правдивый ответ.
no subject
Date: 2008-09-18 11:42 am (UTC)Это тоже неправда. Путин улыбается и довольно часто и временами весьма остроумно шутит. Достаточно посмотреть любую его большую прессконференцию, которые он каждый год делает.