Заметки об информационной войне

[scholar_vit]

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.

Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

Comments

[ex-magic-to.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post83109522/)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html)
Это Ваш 13-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=132).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

[veroniq.livejournal.com]

дословно согласна со всем, кроме слов про "информационную войну" (Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.)

речь не о том, что СМИ врут - а о том, что СМИ передают чью-то точку зрения.
смысл "информационной войны" - сделать так, чтобы СМИ передали твою точку зрения (не как их мнение, а со ссылками и "по словам") и чтобы у "народных масс" сложилось нужное тебе представление о событиях.
эту задачу российские политики, как полимеры,.. не выполнили ;)
большинство комментариев звучало так, что у народа включались ассоциации с советским временем.
в то время как грузины вели себя очень эффективно. вот, кстати, любопытаная статья - http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4518254.ece -

As foreign correspondents poured into Tbilisi a team of Belgian PR advisers launched a slick operation to keep them updated with e-mail alerts detailing the latest alleged aggressions by Russia and the Georgian Government’s reaction. On Sunday, for example, more than 20 e-mails went out to shape Georgia’s message that Russia had launched an invasion.

Some of the claims veered into outright exaggeration – such as stating that Russian jets were “intensively bombing Tbilisi” or that Russian troops had taken Gori – but the 24-hour news culture meant that many organisations repeated them without independent verification.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

>Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Это устаревшая информация. Американцы уже давно пытались подвинуть Мушаррафа, и вот у них наконец-то получилось.

Ваше изумление в стиле "ну не могут же по Fox News врать!!" понятно, однако человеку, который с самого начала наблюдал освещение конфликта в Грузии по BBC, CNN и подобным абсолютно ясно что подача новостей жестко дережируется.

> Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет.

Как раз все наоборот. "Геноцид" -- это пропагандистский термин. В одном случае 15-ть убитых крестьян в курдской деревне это "геноцид", в другом изгнание всех сербов из Краины к примеру абсолютно не замечается.

[messala.livejournal.com]

Одна поправка. Самое неприятное, что нам даже не пытаются собственно врать. Когда Путин говорит, что не дозвонился до премьер-министра, или когда впаривают "бесконтрольную случку кролов и крольчих", или Байкал-инвест или еще что-нибудь, ведь они же не думают, что им поверят. Это не ложь. Это отбрёх.

В этом и разница. Американской администрации жизненно важно, чтобы им поверили про ОМП в Ираке, вот они и врут с помощью СМИ. А нашим -- совершенно не нужно, чтобы им кто-нибудь верил, а нужно просто что-то сказануть.

[zverozyab.livejournal.com]

Я думал, только я один такой умный ))

Именно так.
Формальное соблюдение правил приличия: случилось - надо что-то сказать.
Положено так.
Они и говорят, зная, что им не поверят, а так же что слушающие знают про это их знание.

Но тут ситуация иная.
В этой истории они очень хотели, чтобы им верили, полагаю...

[ailoyros.livejournal.com]

Российские еще только учатся, поэтому работают грубее. Западные делают РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, но профессиональнее, значит - несколько тоньше и элегантнее.

[stan2004.livejournal.com]

Проблема с западными СМИ это избирательная подача информации, естественно, не в фавор России.

И кстати да, скажите пожалуйста, в чем неправда в истории с осетинской девочкой "которой не дали договорить"?

[scholar-vit.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1943447.html

[al-lex-ey.livejournal.com]

Не соглашусь, ибо я, в отличие от Вас, как раз читаю западную прессу уже много лет в оригинале. Скажу непредвзято - она абсолютно поверхностна и некомпетентна в освещении международных проблем, но хорошо освещает внутренние события. Причина объективности во внутренних репортажах проста - дело не в особой честности журналистов, а в демократических устоях общества - за клевету запросто накажут на большие деньги. В мировом же инфопространстве их СМИ врут безбожно - никто не связывается с исками.

[villlka.livejournal.com]

+ 100

Ну тут вот какая неувязочка

[dark-beer.livejournal.com]

Все очевидцы и осетины и грузины в один голос уверяют, что 8-го с утра был обстрел Цхинвала. Однако я сам лично утром 8-го ни на одном из сайтов типа CNN.com, FoxNNews.com ни единой малюсенькой заметки про какие-либо события в Грузии не нашел. Если они были - скрины в студию. А если их действительно не было, значит ваши уважаемые демократические СМИ ВРАЛИ особо циничным образом. И следовательно, по Вашей же логике теперь им ни в чем нет веры.

Re: Ну тут вот какая неувязочка

[scholar-vit.livejournal.com]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2008/08/08/ST2008080802320.html?sid=ST2008080802320
By Peter Finn
Washington Post Foreign Service
Saturday, August 9, 2008; Page A01

MOSCOW, Aug. 8 -- Russia launched airstrikes Friday deep inside Georgia and mobilized columns of tanks after Georgian forces embarked on a major offensive to reassert control over South Ossetia, a separatist province. Political leaders on both sides said that war had begun. The United States, an ally of Georgia, and other governments appealed for a cease-fire. Georgian army units quickly seized Tskhinvali, capital of the mountainous province, Georgian officials said. But large numbers of Russian tanks appeared to be moving against them there. Russian television showed what was described as a Georgian armored vehicle burning on the city's streets. Local officials reported large numbers of civilians killed. Russian officials said that more than 10 of their troops had died.

http://www.nytimes.com/2008/08/09/world/europe/09georgia.html?scp=11&sq=ossetia&st=nyt
Russian military units — including tank, artillery and reconnaissance — arrived in Tskhinvali, the capital of South Ossetia, on Saturday to help Russian peacekeepers there, in response to overnight shelling by Georgian forces, state television in Russia reported, citing the Ministry of Defense. Ground assault aircraft were also mobilized, the Ministry said.

[janez.livejournal.com]

Не касаясь основной темы освещения политических событий, замечу, что изрядная доля заслуг в возникновении феномена "британских ученых" принадлежит никому иному, как британским журналистам. Разборы их полетов встречаются в блоге Bad Science (http://www.badscience.net) и, соотвественно, колонке в Гардиане автора по имени Ben Goldacre, пишущего, в числе прочего, о "научных" сенсациях в прессе ("Губная помада вызывает рак груди! (http://www.badscience.net/2007/12/a-rather-long-build-up-to-one-punchline/)") и о селедочной чешуе в сапогах (http://www.badscience.net/2008/05/in-which-i-attempt-to-become-like-poetic/).

[scholar-vit.livejournal.com]

И в США. и в Британии есть желтая пресса. Это правда.

Разница с положением в России состоит в том, что российская пресса - вся желтая.

[kouzdra.livejournal.com]

Западные СМИ как я понимаю очень сильно нажглись в первую мировую с "зверствами немцев" и урок выучили - врать попросту невыгодно.

Но тут есть одно но - нажглись они на том, что потеряли доверие (afaik - всерьез и надолго - до второй мировой включительно, по крайней мере). Но фишка в том, что доверие это было, тогда как советские/российские СМИ растеряли советский капитал доверия в перестройку (а доверие к печатному слову было очень велико) и шансов восстановить его не имеют.

А с краткосрочной точки зрения - вранье про геноцид в Осетии сработало прекрасно.

По поводу краткосрочной перспективы

[scholar-vit.livejournal.com]

Где-то в первые постсоветские годы разные ловкие люди продали уникальные суда советского научного флота на переплавку. По цене черного металла. В краткосрочной перспективе это тоже сработало прекрасно.

Мне кажется, беда России в том, что её правители похожи на этих продавцов.

[grazy-gunner.livejournal.com]

Как назвать такие сообщения западных СМИ:

Тбилиси, столица Грузии, подвергся "массированной" бомбардировке.

Сбитый российский самолет оказался "ядерным"

[ar-de-man.livejournal.com]

Вы не поняли гдавного в западных СМИ. ОМП в Ираке не нашли потому что в Америке были партии желающие разоблачить ложь администрации Буша.

Когда в Америке будут партии которые захотят чтоб Россия стала сильнее Америки, тогда про события в Осетии перестанут лгать.

[(Anonymous)]

хахаха.. непредвзятость.. хохохо...
посмотрим в юзеринфо автора и все сразу понятно.

[paul-kovnik.livejournal.com]

Про Албанию и Сербию тоже было написано много правды, ага.

[scholar-vit.livejournal.com]

Судя по этим документам: http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm - много.

[dennett.livejournal.com]

Согласен.

[anonim-from-rus.livejournal.com]

Мне понятно ваше желание поискать объективность в западных СМИ.
Но утверждение о том, что там не публикуют прямой лжи, смехотворно.
Скажу больше - когда к нам в Питер приезжают западные репортеры, мне довольно часто приходится делать для них кое-какую репортерскую работу.
И знаю, что и как они потом делают с этой информацией и снимками. Они не просто врут - они знают, что врут, но все равно врут.
Не все, конечно.
Но очень многие.

не врут а вводят в заблуждение

[lalibu.livejournal.com]

те по факту тоньше работают, сложнее за руку поймать. Но результат то же - искаженная картина.

Re: не врут а вводят в заблуждение

[whitebear.livejournal.com]

Это Вам в программе "Вести" сказали?

[ex-ra-md846.livejournal.com]

ошибаетесь. ибо базовый прецендент таки не ирак а сербия, косово и пр. и вот то что сми как и политики предпочли двойные стандарты и позволяет говорить об их предвзятости.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm

[moebiuscat.livejournal.com]

Совершенно совпадает с моей точной зрения. Действительно ППКС :-)

[luftmann.livejournal.com]

То, что ОМП в Ираке было - бесспорный факт. Как минимум, оно там было во время 1 Войны в заливе. Потом Хусейн заявил, что все, что было, уничтожил. Когда он соглашался на международные инспекции, уже было ясно, что они ничего не найдут - ну не полный же он идиот был. Было оно уничтожено или просто очень хорошо спрятано - вопрос до сих пор неоднозначный. Но даже если считать, что все было уничтожено - если бы Хусейна оставили в покое, он бы после отбытия международных наблюдателей влегкую все восстановил.

[semenuk.livejournal.com]

Еще там было ядерное оружие.. Нашли пушку и два ядра.

[semenuk.livejournal.com]

Вроде, после нападения Грузии на Южную Осетию передовые забугорные телеканалы не спешили сообщать об агрессии. Но, конечно, это не "наглая ложь". Да, выдают в эфир заявления Саакашвили без проверки и последующих опровержений о том, что это наши военные разбомбили столицу Южной Осетии - ну и что.. Кто-то может недоволен, что во время боевых действий западные журналисты выходили в эфир из Тбилиси и ни одна съемочная группа не посетила место событий - разбомбленный Цхинвали? Успокойтесь, зато они никогда не врут!

[roman_sharp.livejournal.com]

1) http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5829093#t5829093

2) Эээээ.... простите, а что именно, Тбилиси или Цхинвали было проще посетить во время схватки за Цхинвали?

3) После того, как бои у Цхинвали стихли, там были как минимум репортеры BBC, да и другие тоже...

[ex-ashergie.livejournal.com]

почитал.
"западные сми не врут, или врут, но более аккуратно".

это телега для тех, кто не смотрит новости на английском.
cnn освещает события. "русские танки в грузии убивают мирных людей".

как будто к тому врмени не погибли полторы тысячи местных жителей, как будто не было обращения по этому поводу россии в оон, как будто не было
расстрела русских миротворцев (это именно ООН , кажется в 1993 году выдала россии мандат на мировторческую миссию в этом регионе (защищать кавказцев друг от друга)).

эта тема с девочкой и мамой осетинкой в новостях фокс? это верхушка айсберга.

перед этим у них брали несколько интервью и каждый раз получалось, что девочка с мамой убегают от российских танков.

если это не ложь, то что?

[roman_sharp.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5829093#t5829093 - это про обстрелы.

Про девочку - http://avva.livejournal.com/1943447.html
(взято с 1-й страницы обсуждения).

[vtar-vtar.livejournal.com]

Я всегда тащился от цитаты "Если бы не НТВ мы так и не узнали-бы, что проиграли Первую Чеченскую"

[dibrov-s.livejournal.com]

http://infocorn.org.ua/2008/08/20/starshiy-brat-smotrit-na-tebya

[ohtori.livejournal.com]

Есть большой нюанс, который обесценивает ваши рассуждения.
Если бы было заявлено, что американцам удалось найти ОМП в Ираке, пришлось бы найденное предъявить. Ну, к примеру, атомную бомбу с надписью "сделано в Ираке", или что-нибудь в этом роде.
В случае войны с Грузией предъявлять особо ничего не надо. Достаточно не заметить одно, преувеличить другое - и готово враньё.
Вот и врут.

[http://users.livejournal.com/paradigma_/]

Автор реально неправ. Обоснование выше в комментах.

Если CNN показывает кадры разбомбленного Цхинвали, и говорит, что это Гори, то тут возможно только одно из двух: CNN врет, CNN говорит правду.

Нету здесь поля для уверток типа : CNN слегка привирает, CNN немного ошиблось и т.д. чем автор пытается заниматься...

И адекватное освещение газетой одних событий никак не влияет на адекватное освещение других. Приказ сверху, другие журналисты, другие редакторы, вот и получается другая картина событий...