scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

From: [identity profile] dark-beer.livejournal.com
Все очевидцы и осетины и грузины в один голос уверяют, что 8-го с утра был обстрел Цхинвала. Однако я сам лично утром 8-го ни на одном из сайтов типа CNN.com, FoxNNews.com ни единой малюсенькой заметки про какие-либо события в Грузии не нашел. Если они были - скрины в студию. А если их действительно не было, значит ваши уважаемые демократические СМИ ВРАЛИ особо циничным образом. И следовательно, по Вашей же логике теперь им ни в чем нет веры.
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2008/08/08/ST2008080802320.html?sid=ST2008080802320
By Peter Finn
Washington Post Foreign Service
Saturday, August 9, 2008; Page A01

MOSCOW, Aug. 8 -- Russia launched airstrikes Friday deep inside Georgia and mobilized columns of tanks after Georgian forces embarked on a major offensive to reassert control over South Ossetia, a separatist province. Political leaders on both sides said that war had begun. The United States, an ally of Georgia, and other governments appealed for a cease-fire. Georgian army units quickly seized Tskhinvali, capital of the mountainous province, Georgian officials said. But large numbers of Russian tanks appeared to be moving against them there. Russian television showed what was described as a Georgian armored vehicle burning on the city's streets. Local officials reported large numbers of civilians killed. Russian officials said that more than 10 of their troops had died.


http://www.nytimes.com/2008/08/09/world/europe/09georgia.html?scp=11&sq=ossetia&st=nyt
Russian military units — including tank, artillery and reconnaissance — arrived in Tskhinvali, the capital of South Ossetia, on Saturday to help Russian peacekeepers there, in response to overnight shelling by Georgian forces, state television in Russia reported, citing the Ministry of Defense. Ground assault aircraft were also mobilized, the Ministry said.
Edited Date: 2008-08-20 04:42 pm (UTC)

Date: 2008-08-20 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
но на ТВ не было новостей!

Date: 2008-08-20 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Сомневаюсь. В любом случае так как я ТВ уже много лет практически не смотрю, обсуждать этот вопрос лучше не со мной.

Date: 2008-08-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Тем не менее, это центральный момент всей этой истории - утром на CNN не было об этом новостей! И это реальный криминал. Если провести опрос, сколько зрителей CNN считает, что грузины атаковали Цхинвали, окажется, что подавляющее меньшинство. То есть введение в заблуждение имеет место.

Как с рекламой акций АО МММ. Мошенничество в особо крупном размере.

Date: 2008-08-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А вот тут говорят, что были: http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5829093

И так как при этом приводят доказательства, а Вы говорите голословно - будем исходить из того, что Вы ошибаетесь.

Date: 2008-08-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Обратим внимание на подписи к картинкам на этой странице.

A warplane drops bombs near the Georgian city of Gori on Friday as Russian and Georgian forces battle.

Georgian troops fire rockets at South Ossetian rebels near Tskhinvali, the South Ossetian capital.

Georgian police help a wounded soldier in the town of Gori on Friday.

Видно, что о событиях в Грузии (и Южной Осетии) ДО бомбардировки Гори зрителям не докладывали. Обстрел Цхинвали здесь стеснительно называется обстрелом позиции южноосетинских "повстанцев" (rebels). А, между тем, есть кадры грузинского телевидения, где видно, как Цхинвали обстреливается именно ночью, в темноте. CNN ни разу не показало эти кадры, которые являются НЕОСПОРИМЫМ доказательством грузинской агрессии (ведь они сопровождаются текстом грузинского телевидения о начале "операции"). Ничего этого на CNN нет.

Как-то плохо Вы смотрели.

Date: 2008-08-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html#cnnSTCText

Georgia, a former Soviet state, sent troops into South Ossetia on Thursday, aiming to crack down on the separatists, who want independence or unification with North Ossetia, which is in Russia. Russia responded Friday, sending troops into the Georgian province where it had peacekeepers stationed.

"I saw bodies lying on the streets, around ruined buildings, in cars," Lyudmila Ostayeva, a resident of the South Ossetia capital, Tskhinvali, told The Associated Press on Friday.

"It's impossible to count them now. There is hardly a single building left undamaged," she said after fleeing to a village near the Russian border, AP reported.

"They are killing civilians, women and children, with heavy artillery and rockets," Sarmat Laliyev, 28, told AP.


- я пришел на эту новость с титульной страницы CNN, как раз узнать, что они об этом пишут.

Фото к статье №2 - грузинские "Грады", обстреливающие Цхинвали.

Date: 2008-08-20 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
где хоть один кадр НОЧНОГО обстрела со стороны Грузии?

Date: 2008-08-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
А откуда ему взяться? Что, на ночные обстрелы приглашали журналистов?

В Цхинвали до войны звали хоть одного западного корреспондента?

Date: 2008-08-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Я же поставил ссылку на ролик российского тв - там же видны надписи на грузинском, это снято грузинским ТВ со стороны Грузии.

Date: 2008-08-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Я хотел найти на сайте CNN упоминание об экстренном созыве Совбеза ООН по инициатие России. Вышел вот на эту страницу

http://topics.edition.cnn.com/topics/south_ossetia#aCurrentPage

И обнаружил, с облегчением, updated Fri August 8, 2008 Georgian Army Launches Offensive (http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1833920,00.html?xid=feed-cnn-topics)

Но куда ведет эта ссылка?!! На сайт Time.com. То есть CNN эту тему не освещало! Про Совбез так и не нашел, везде русская атака, Гори, страдания мирных грузин, заявления Буша, Маккейна и Кондолизы.

Date: 2008-08-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1830633,00.html?xid=feed-cnn-topics

ссылка вот эта, на самом деле

Date: 2008-08-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Разрешите тогда такой вопрос: что по Вашему мнению доказывает (или чего не доказывает) отсутствие кадров ночного обстрела (кого и чего?) со стороны Грузии.

Это не подковырка, это вопрос.

Date: 2008-08-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Без этих кадров зритель попросту не понимает, из за чего сыр-бор. Саакашвили провел некую операцию, русские начали бомбить Гори и в итоге мы имеет 2000 жертв среди мирных жителей. Что это была за операция, когда она была, до, после русского вторжения - непонятно. Вот эта начальная стадия, когда Цхинвали обстреливали, но русские танки еще не пришли, она прошла за кадром. Хотя тлелевизионные кадры этого есть, просто они не были показаны. Здесь можно заподозрить УМЫШЛЕННОЕ скрытие информации на начальном этапе и попытки уменьшить ее значение в дальнейшем.

Date: 2008-08-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Понял. Да, согласен, что если кадры грузинской операции были действительно опущены, и о ней впоследствии не упоминалось (хотя в новостях, которые я читал на CNN слово shelled и однокоренные фигурировали часто), то информаторов действительно можно заподозрить в определенном натягивании картины.

Date: 2008-08-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Упоминалось! Но всколзь. И вот здесь зритель должен мобилизовать свое критическое восприятие, чтобы то, что для говорящих голов на экране не важно, на самом деле важно. Он же не играть в игру "найди три отличия" пришел играть, он смотрит новости после рабочего дня, тем более, ему, по большому счету все равно, кто там кого резал.

Date: 2008-08-22 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Да. Возможно. Но. В заглавный пост обсуждаемой темы вложен анекдот. Про огромную разницу.

Давайте же посмотрим репортаж российского телевидения об Украине (http://taki-net.livejournal.com/413395.html).

И я Вам скажу, что даже если слово "shelled" упоминалось вскользь, то в сравнении с репортажем российского телевидения об Украине и теми словами и спичами, которые упоминаются там, по-моему разница огромна.

Date: 2008-08-22 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Где было заявлено, что российское ТВ самое беспристрастное в мире? Самое объективное?

Дело не в том, что россияне "не знают, как работают СМИ Запада и поэтому не верят, что они могут быть объективными", а в том, что к западеым СМИ предъявляются гораздо более высокие требования - "назвался груздем - полезай в кузов".

А с другой стороны, если жители Запада привыкли верить своим СМИ, россияне отноятся к телевидению критичеки, помня о временах СССР. Не все правда, что показвывают по телевизору, тем более по российскому. А если неправду показали по западному - это событие экстраординарное и повод для скандала, что мы и имеем.

Date: 2008-08-22 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Дело не в том, что россияне "не знают, как работают СМИ Запада и поэтому не верят, что они могут быть объективными", а в том, что к западеым СМИ предъявляются гораздо более высокие требования - "назвался груздем - полезай в кузов".

Я за то, чтобы быть к ним несколько снисходительнее. Я работал в интернет-СМИ, сначала с отечественным, а потом израильским менеджером, а потом перешел в филиал европейской компании. Я регулярный читатель BBC Tech, а в прошлом году 8 месяцев читал Computerworld, но мне надоели бизнес-новости ;), я больше по технологическим.

И по своему опыту я бы не говорил, что за рубежом везде небо и рай, а у нас везде глина и ад :)


Ну и регулярно читая комментарии россиян о "маршах СС в Украине", о том, как мы лизали и лижем зад Америке и т.д. и т.п., я все-таки преисполнен скептицизма в отношении иммунитета россиян/русских к пропаганде. Как, впрочем, и украинцев.


Аналитика - это навык. Требует работы мозга. А вот доверчивость и вера - не обязательно.

Date: 2008-08-22 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
Скажем так, настороженное отношение к проамериканской ориентации Украины может быть следствием каких-то других причин, нежели пропаганда в СМИ. Собственно, отношение СМИ к Украине может диктоваться теми же причинами.

То есть СМИ и рядовые писатели блогов руководствуются одними и теми же мотивами, а не блоггеры насмотрелись СМИ и зомбировались ими.

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2008-08-22 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2008-08-22 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2008-08-23 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2008-08-23 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2008-08-23 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2008-08-23 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2008-08-23 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Упоминалось! Но всколзь.

Так это же "содержание предыдущих серий". Вы что, хотите, чтобы в каждом выпуске новостей о войне непременно говорили, кто ее начал? Новостная журналистика так не делается. Кроме того, на ТВ постоянно появлялись комментаторы, озвучивавшие позицию России, и уж они почти все свои комментарии употребляли на то, чтобы рассказать, кто там гад, на самом деле. Короче, имеющий уши да услышит.

Date: 2008-08-24 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
ну а поскольку предыдущей серии не было, как показано выше, то все шито-крыто

Date: 2008-08-24 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Ничего такого не было показано. В первых сообщениях о вмешательстве России все объяснялось.

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2008-08-24 12:24 pm (UTC) - Expand

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 10:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios