scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Трудно найти английского поэта, оказавшего большее влияние на русскую поэзию 20 века, чем Киплинг. Такие совсем разные по политическим взглядам, таланту, темпераменту и судьбе авторы как Гумилев, Багрицкий, Светлов, Симонов и многие другие, - писали в какие-то моменты жизни киплинговским слогом. Собственно, само имя Киплинга стало в русской поэзии кодом, обозначением особого рода "киплинговской" романтики. Высоцкому было ясно, что "когда кругом космическая тьма", его герои будут читать Киплинга (и Пушкина - весьма показательное для русского уха сопоставление!). Когда КСПшники, явление уже не столько поэтическое, сколько социальное, - задумывались о себе, у них был готовый образ: "Я вовсе не обманщик, я Киплинга солдат". Сомнения и разочарование в "военной романтике" облекались в ту же понятную форму: "Так нужна ли миру киплингова лира?"

Впрочем, заговорив о КСП, мы плавно переходим от влияния на поэтов - к массовой популярности. И тут Киплинг тоже бьёт рекорды. Русские дети росли на Киплинге. Именно от него они узнавали, почему у слоненка хобот и как появились броненосцы. Маугли, Рики-Тики-Тави, кошка, гулявшая сама по себе, - есть ли хоть один ребенок, не видавший о них мультфильмов, не читавший книжек, не смотревший пьес и не слушавший аудиоспектаклей? В массовое сознание прочно вошли и песни на стихи самого Киплинга, и перепевы - вплоть до "афганских" песен - подражаний подражаниям Киплингу.

Киплинг занимает прочное место в русской культуре - пожалуй, более прочное, чем в его родной (Britannica о его поэзии пишет: "As a poet he scarcely ranks high", - хотя и отдает должное мастерству Киплинга-прозаика).

И это все тем более удивительно, потому что русских Киплинг очень не любил. Точнее даже будет сказать - он ни к кому так плохо, как к русским, не относился.

Да, Киплинг был расистом. Но расист и ксенофоб - не одно и то же. Он был убежден, что индийцы - "меньшие братья" белых, но его отношение к ним - это не ненависть, а любовь. Любовь к неразумным детям, которых надо опекать и защищать (в том числе и от самих себя). Я понимаю, что самих индийцев эта покровительственная любовь оскорбляет. Чего стоит "Ким", повторяющий сюжет "Книги Джунглей", только вместо человеческого детеныша, воспитанного волками, его герой - белый мальчик, воспитанный индийцами. И, как Маугли, Ким в какой-то момент осознает, что он Белый Сахиб. Иначе говоря, индийцы находятся ниже белых, а животные ниже индийцев (и все они одной крови). Но тем не менее индийцы в этом (действительно великом) романе описаны с не меньшим теплом, чем Акела или Балу. А любовь к Индии ощущается на каждой странице. Неудивительно, что у Джавахарлала Неру "Ким" была любимой книгой.

Будучи евреем, я не могу не обойти тему "Киплинг и евреи". В одном из эпизодов "Пака" Киплинг изображает еврейскую интригу. Целью которой было ни много ни мало - принятие Великой Хартии. Герой этого эпизода, еврей Кадмиэль, рискует жизнью для того, чтобы у короля Иоанна не оказалось ни денег, ни кредита, и он был вынужден пойти на соглашение с баронами. Кадмиэль дает взятку баронам за изменение в сороковой статье, закладывая в неё универсальный принцип справедливости: 'What terms?' said Puck quickly. 'The Fortieth of the Great Charter says: "To none will we sell, refuse, or delay right or justice."' 'True, but the Barons had written first: To no free man. It cost me two hundred broad pieces of gold to change those narrow words. Langton, the priest, understood. "Jew though thou art," said he, "the change is just, and if ever Christian and Jew came to be equal in England thy people may thank thee."'.

Это не просто филосемитский эпизод - тут все очень глубоко и для своего времени смело. "Пак" был для Киплинга программной книгой (ну и одновременно книгой для юношества - тут Киплинг поддерживает традицию, идущую со времен Плутарха). В её эпизодах, происходящих в разные эпохи, автор исследует, что же составляет английский характер. Он показывает и римские, и гэльские традиции, объясняет истоки мужества, верности, справедливости. Так вот, обсуждая справедливость, закон, - Киплинг делает их следствием еврейского влияния. Иначе говоря, он полагает, что в английском наследстве есть еврейская часть. Причем часть важная: именно закон отделяет его героев от "lesser breeds without the law". Эта строка взята из поэмы Recessional, написанной в 1897 году на юбилей королевы Виктории и тоже программной для Киплинга. Далеко не случайно в этой поэме предназначение белого человека есть продолжение богоизбранности евреев. Знаменитое (и обычно непонимаемое) стихотворение о White Man's Burden также показывает избранность "по-еврейски": прежде всего как обязанность, а не как право.

Киплинг изображает с достаточным сочувствием и соперников Британии: немцев и французов, испанцев и американцев. White Man's Burden носит подзаголовок "The United States and The Philippine Islands": это послание от уходящей империи - новой, поднимающейся.

И только для России у Киплинга нет ни сочувствия, ни тепла. В прекрасном "Киме" действуют совершенно карикатурные русские шпионы - пожалуй, единственные негодяи во всем романе. Есть аналогичные примеры и в других произведениях Киплинга. Но пожалуй, наиболее злым пасквилем является рассказ The Man Who Was, опубликованный двадцатипятилетним писателем в сборнике Life's Handicap в 1891 году.

О степени воздействия этого рассказа говорит то, что даже мне, одесскому еврею с американским паспортом, связанному с Россией только языком и культурой, было невыносимо обидно его читать. В своем дневнике я как-то обмолвился, что не цитирую этого рассказа из человеколюбия. Нужно добавить, что мне действительно неприятно перечитывать этот рассказ. Тем не менее сейчас, как мне кажется есть смысл вернуться к нему. Дело в том, что многие российские друзья обвиняют Запад в русофобии и неуважении к России. Поэтому стоит приглядеться к традиционному облику России в глазах Запада. Киплинг при всех своих недостатках был великим художником. Его рассказ, возможно, мало скажет о России как она была (и есть), но много скажет о том, как она воспринимается на Западе - и как воспринималась самим Киплингом. Впрочем, я понимаю тех, кому сам предмет разговора неприятен. Если они дочитали до этого места, возможно, им не стоит идти дальше.

Рассказ, как это часто бывает у Киплинга, начинается со стихотворения и морали. Стихотворение выглядит так:

The Earth gave up her dead that tide,
Into our camp he came,
And said his say, and went his way,
And left our hearts aflame.

Keep tally--on the gun-butt score
The vengeance we must take,
When God shall bring full reckoning,
For our dead comrade's sake.

BALLAD.

А мораль такова:

Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. The host never knows which side of his nature is going to turn up next.

Действие рассказа происходит в Пешаваре. В расположении полка Её Величества Белых Гусар оказывается некто Диркович (и почему, когда европейский писатель пытается сочинить русскую фамилию, у него неизменно получается то ли серб, то ли еврей?) - корреспондент российской газеты "with a name that was never twice alike", офицер "in a Cossack regiment" (sic!), говорящий на плохом английском и ещё худшем французском. Он - гость полка, снискавший себе уважение тем, что им никак не удавалось напоить его допьяна, сколько бы бренди они в него ни вливали. Он много говорит о дружбе с англичанами ('My dear true friends,' 'Fellow-soldiers glorious,' and 'Brothers inseparable') и о светлом будущем, которое ожидает человечество, когда Англия и Россия плечом к плечу возьмутся за грандиозный труд по просвещению Азии.

Центральный эпизод рассказа - пирушка по случаю победы команды Белых Гусар в поло над командой соперников из вспомогательного туземного полка. Разумеется, пишет Киплинг, офицеров-туземцев не могли пригласить на обед, но к десерту пришел игрок команды туземцев, принц Хира Сингх, "for he was the cadet of a royal house, the son of a king's son, and knew what was due on these occasions". Неожиданно слышны выстрелы, приходят часовые и приводят странное существо, едва похожее на человека, черное, в тряпках вместо одежд. Это существо пыталось украсть карабины, но вместо того, чтобы оставить его до утра в полковой тюрьме, его приводят в офицерский клуб. Причина очень проста: среди звуков, которые произносит этот человек, слышны английские слова. Офицер-туземец уходит: "Это ваше дело, а не наше".

Незнакомец обнаруживает поразительное знание обычаев полка и ритуалов. Офицеры не могут понять, что происходит. В этот момент к нему подходит Диркович, по случаю торжественного обеда в парадной российской форме. Тут незнакомец падает на колени, обнимая ноги Дирковича. Тот снимает с него рубаху, обнажая клеймо. Это номер - номер каторжника.

Диркович говорит с незнакомцем "in purring, spitting Russian to the creature who answered so feebly and with such evident dread". Выясняется, что это бывший лейтенант Белых Гусар, попавший в плен тридцать лет назад, на Крымской войне. После войны пленных разменяли, но он оскорбил русского полковника. Тот предлагал ему извиниться, но лейтенант отказался. Тогда его скрыли от англичан и отправили в Сибирь. Он провел много лет на каторге и сбежал из Иркутска. Неведомо, какой инстинкт привел его, "like a homing pigeon", в расположение полка.

В полковой книге за 1854 год находят запись о нем: "Лейтенант Лиммазон, пропал без вести". Сам же Лиммазон, уже сумасшедший, то смеется, то плачет, то испуганно смотрит на Дирковича.

В этот момент Диркович произносит речь. Она достаточно интересна, чтобы привести её целиком:

The devil that lived in the brandy prompted Dirkovitch at this extremely inopportune moment to make a speech. He rose, swaying slightly, gripped the table-edge, while his eyes glowed like opals, and began: 'Fellow-soldiers glorious--true friends and hospitables. It was an accident, and deplorable--most deplorable.' Here he smiled sweetly all round the mess. 'But you will think of this little, little thing. So little, is it not? The Czar! Posh! I slap my fingers--I snap my fingers at him. Do I believe in him? No! But in us Slav who has done nothing, HIM I believe. Seventy--how much--millions peoples that have done nothing--not one thing. Posh! Napoleon was an episode.' He banged a hand on the table. 'Hear you, old peoples, we have done nothing in the world-- out here. All our work is to do; and it shall be done, old peoples. Get a-way!' He waved his hand imperiously, and pointed to the man. 'You see him. He is not good to see. He was just one little--oh, so little-- accident, that no one remembered. Now he is THAT! So will you be, brother-soldiers so brave--so will you be. But you will never come back. You will all go where he is gone, or'--he pointed to the great coffin- shadow on the ceiling, and muttering, 'Seventy millions--get a-way, you old peoples,' fell asleep.

Строка "Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы," - будет написана только через полтора десятилетия.

Лейтенант Лиммазон умирает через три дня, а Диркович, "bland, supple, and always genial", уезжает ночным поездом: "Little Mildred and another man saw him off, for he was the guest of the mess, and even had he smitten the colonel with the open hand, the law of that mess allowed no relaxation of hospitality".

Итак, какие обвинения предъявляет Киплинг России? Их, если разобраться, три.

Во-первых, это обвинение в беззаконии и произволе - том, что по-английски называется capriciousness. Лейтенант Лиммазон был наказан по личному распоряжению полковника из-за личного оскорбления.

Во-вторых, это обвинение в вероломности, в обмане: Лиммазон не был обменен, хотя соответствующие соглашения были подписаны.

В-третьих, это обвинение в неуважении к личности. Несчастный сумасшедший, по мнению Дирковича, - мелочь, щепка. Им можно пожертвовать: "He was just one little--oh, so little--accident, that no one remembered".

Нетрудно заметить, что эти черты противоположны тому, что по мнению Киплинга, отличает белых от "lesser breeds without the law". Поэтому претензии Дирковича на место в офицерском клубе безосновательны: у него на это не больше прав, чем у Хира Сингха. Диркович хочет уважения "собратьев по оружию" - но в ответ получает только презрение.

Обвинения Киплинга можно свести к одному, прямо высказанному в начале рассказа. Россия пытается притвориться белой, цивилизованной, не отказавшись от вещей, простительных только нецивилизованным народам. Она хочет получить права белых, не беря на себя соответствующих обязательств. Что в глазах Киплинга ставит её гораздо ниже "собственно азиатов", знающих свое место - как Хира Сингх.

Вопрос о том, насколько эти обвинения соответствуют сегодняшним стереотипам в восприятии России Западом, выходит за рамки этой заметки.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-08-18 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
и почему, когда европейский писатель пытается сочинить русскую фамилию, у него неизменно получается то ли серб, то ли еврей?
Альфонс Доде взял готовую - так появился злобный нигилист Манилов.

Grattez le Russe et vous verrez le Tartare

Date: 2008-08-18 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Kipling's is hardly original there, and his insight does not stem from direct observation, so it is stilted. In any case, the Russian is superfluous; he is a prop; the story is about the British. It's a nice, terse story, reminding me of "The Yellow Streak" by Maugham. As for stereotyping, well... the British have not been pictured by the 19th century Russians with great subtlety.

Date: 2008-08-18 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] sutasu.livejournal.com
вот это Россия пытается притвориться белой, цивилизованной, не отказавшись от вещей, простительных только нецивилизованным народам. Она хочет получить права белых, не беря на себя соответствующих обязательств.
+100 просто...

Date: 2008-08-18 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com
э... простите, а в каком смысле +100? или запад имеет "права белых и соответствующие обязательства"?

(no subject)

From: [identity profile] sutasu.livejournal.com - Date: 2008-08-18 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2008-08-18 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sutasu.livejournal.com - Date: 2008-08-18 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2008-08-18 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kartofanchik98.livejournal.com - Date: 2015-01-13 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2014-12-12 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-18 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Можно сформулировать перечисленные темы как современные российские проблемы, даже не прикрываясь Киплингом и проблемой восприятия :)

Date: 2008-08-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Мне не нужен эзопов язык, тем более, что он давно стал прозрачен, как струя. Мне нужна перспектива.

перспектива

From: [identity profile] michaelko.livejournal.com - Date: 2008-08-18 03:21 pm (UTC) - Expand

Re: перспектива

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2008-08-18 03:46 pm (UTC) - Expand

интересно

Date: 2008-08-18 06:25 am (UTC)

Date: 2008-08-18 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Что-то мне такой сюжет с пленным лейтенантом крайне сомнителен. Зато очень напоминает "Сибирского цирюльника" :-)

Date: 2008-08-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
спасибо!

ну. как я к Киплингу отношусь - ты знаешь. а рассказа этого не читала.

Date: 2008-08-18 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
Похоже, что Киплинг очень мало наблюдал русских, гм, в натуре... Он пытается напрямую транслировать в характер свойства целой империи, как он ее понимал - потому получается нечто совершенно неправдоподобное. Резюме-то актуально, его как минимум можно обсуждать - а вот художественное воплощение - увы.

Date: 2008-08-18 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ага, русские агенты в "Киме" очень смешные - причем как раз идеально подпадают под описание "тупых высокомерных белых" (в отличие, значит, от англичан :-).
В действительности в таких дальних разведывательно-исследовательских экспедициях с русской стороны вроде как участвовали лучшие из лучших, с должным знанием и языков, и менталитета :-)

Date: 2008-08-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Помню этот рассказ, он переведен на русский и издан где-то в начале 90-х. Неприятно поразил тогда.

Date: 2009-05-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] logophilka.livejournal.com
Неужели переведен? А Вы не вспомните, как он в переводе назывался / в каком сборнике фигурировал? Очень поможете, спасибо заранее!

(Хозяину журнала тоже доброй ночи)

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2009-05-05 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logophilka.livejournal.com - Date: 2009-05-05 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2009-05-05 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logophilka.livejournal.com - Date: 2009-05-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2009-05-06 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logophilka.livejournal.com - Date: 2009-05-07 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur0.livejournal.com - Date: 2009-05-06 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logophilka.livejournal.com - Date: 2009-05-06 08:23 am (UTC) - Expand

после поисков

From: [identity profile] logophilka.livejournal.com - Date: 2009-05-06 08:57 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
В своем стихотворении "Russia To The Pacifists", 1918 Киплинг пишет, оплакивая Россию: "We go to dig a nation's grave as great as England was."
То есть указывает, что Россия столько же великая держава, как и Англия

Russia To The Pacifists
1918
God rest you, peaceful gentlemen, let nothing you dismay,
ut--leave your sports a little while--the dead are borne this way!
Armies dead and Cities dead, past all count or care.
God rest you, merry gentlemen, what portent see you there?
Singing:--Break ground for a wearied host
That have no ground to keep.
Give them the rest that they covet most . . .
And who shall next to sleep, good sirs,
In such a trench to sleep?

God rest you, peaceful gentlemen, but give us leave to pass.
We go to dig a nation's grave as great as England was.
For this Kingdom and this Glory and this Power and this Pride
Three hundred years it flourished--in three hundred days it died.
Singing:--Pour oil for a frozen throng,
That lie about the ways.
Give them the warmth they have lacked so long...
And what shall be next to blaze, good sirs,
On such a pyre to blaze?

God rest you, thoughtful gentlemen, and send your sleep is light!
Remains of this dominion no shadow, sound, or sight,
Except the sound of weeping and the sight of burning fire,
And the shadow of a people that is trampled into mire.
Singing:--Break bread for a starving folk
That perish in the field.
Give them their food as they take the yoke...
And who shall be next to yield, good sirs,
For such a bribe to yield?

God rest you merry gentlemen, and keep you in your mirth!
Was ever Kingdom turned so soon to ashes, blood and earth?
'Twixt the summer and the snow-seeding-time and frost--
Arms and victual, hope and counsel, name and country lost!
Singing:--Let down by the foot and the head--
Shovel and smooth it all !
So do we bury a Nation dead . . .
And who shall be next to fall, good sirs,
With your good help to fall?

Date: 2008-08-18 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
С евреями у него тоже не все гладко. Есть вполне филосемитские высказывания, но что-то может и покоробить. Какие-то ремарки в рассказах.
Хотя, конечно, Киплинг у меня "в фаворитах".

Благодарю!

Date: 2008-08-18 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ezoran.livejournal.com
Никогда не читал этой вещи, но теперь обязательно найду и прочту

Date: 2008-08-18 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Я об этом не знала, но Киплиг потрясающе мудр! - и в забытом в мире обязанности нести "Бремя белого человека" - ведь это же ОБЯЗАННОСТЬ! а оно так тяжело! Надорвались уже! - и в оценке России

Date: 2008-08-18 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] hari-tc.livejournal.com
А что это за Бремя, вы мне не расскажете? Я вот как раз об этом думаю, так может легче спросить.

(no subject)

From: [identity profile] magpie73.livejournal.com - Date: 2008-08-18 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2008-08-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hari-tc.livejournal.com - Date: 2008-08-18 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-18 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Очень интересный пост, спасибо.

Нет ли некой двойственности(в алгебраическом смысле слова, как между гомологиями и когомологиями) междy Киплингом с его филосемитизмом и русофобией - и Достоевским с его антисемитизмом и "народом-богоносцем" ?

Date: 2008-08-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
я не знаю ответа, но спасибо за великолепно поставленный вопрос :-)

(no subject)

From: [identity profile] leon-rumata.livejournal.com - Date: 2015-01-13 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Интересно. Безотносительно к вопросу о том, "действительно ли Россия такая нехорошая или нет" причина нелюбви получается довольно универсальной - "не хочет занимать то месть, что ему предлагают, претендуя на большее"

Date: 2008-08-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Тут всё же дело не в предложении, а в соответствии.
Как ребёнку не предлагают быть ребёнком, а просто считают его таковым по его же свойствам.

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2008-08-18 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2008-08-18 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2014-12-12 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasha.livejournal.com
Спасибо за рассказ.

"мне, одесскому еврею с американским паспортом, связанному с Россией только языком и культурой"
Слово "только" почему-то вызывает улыбку. Мелочь какая: культура и язык, ерунда по сравнению с...

Date: 2008-08-18 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
К сожалению я не читала рассказа, но ( видимо, я русофоб) с окончательным выводом не согласиться не могу. Плоховато в России было и есть с уважением к личности. И вот это - "Россия пытается притвориться белой, цивилизованной, не отказавшись от вещей, простительных только нецивилизованным народам. Она хочет получить права белых, не беря на себя соответствующих обязательств. " - тоже ведь верно...
"lesser breeds without the law" против "закон что дышло"

Date: 2008-08-19 03:16 am (UTC)

Date: 2008-08-19 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
С интересом прочли и сам пост, и комменты. Конечно же, отношение Киплинга к России совершенно неважно, поскольку он вряд ли ею интересовался и вряд ли хорошо знал. Ведь даже об Индии он пишет весьма поверхностно и романтически-туристически-экзотично. Гораздо интереснее, что Вы именно сейчас написали этот пост, а еще интересно, как Вам тут отвечают. В разгар ура-патриотических настроений никто не возмущается русофобией. То ли у квасных патриотов сейчас горячая пора и им некогда отвечать на абстрактные выпады, то ли со времени моего последнего визита в комменты к Вашим постам список френдов потерпел серьезные изменения. И, собственно, от Вас я не ожидала подобной реакции. Вы ведь относите себя к либеральным демократам, а они сейчас, скорее,склонны осуждать Саакашвили и оправдывать Россию? Или я что-то пропустила?

Date: 2008-08-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] klukin.livejournal.com
В разгар ура-патриотических настроений никто не возмущается русофобией. То ли у квасных патриотов сейчас горячая пора и им некогда отвечать на абстрактные выпады, то ли со времени моего последнего визита в комменты к Вашим постам список френдов потерпел серьезные изменения.

Возмущаться русофобией Киплинга бесполезно - он уже умер.

(no subject)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com - Date: 2008-08-19 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2008-08-19 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com - Date: 2008-08-19 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blazzer.livejournal.com - Date: 2008-08-20 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2014-12-12 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-19 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] luzhin.livejournal.com
Не оспаривая Ваши выводы, рискну спросить: не преувеличиваете ли Вы роль России в творчестве Киплинга?

(Сам я недостаточно знаком с предметом, чтобы иметь мнение)

Date: 2008-08-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я говорил скорее о роли творчества Киплинга в России. Что касается обратного - нет, тема России не была первостепенной для Киплинга. У него было много других, более важных для него, тем. Но что писал - то писал.

(no subject)

From: [identity profile] luzhin.livejournal.com - Date: 2008-08-20 01:20 am (UTC) - Expand

С ума сойти -

Date: 2008-08-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
англичанин отказывает русским в цывилизованности за ихнее вероломство

На самом деле ларчик просто открывается - у них метр ярд резиновый, т.ч. свои достоинства получаются всегда внушительней.

Re: С ума сойти -

Date: 2014-12-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Просто "этих индейцев не получилось нагнуть".
Причём это не родственные романо-германские народы, а вообще непончятно кто.
И не расисты.

Date: 2008-08-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно сравнить с книгой, которую я недавно прочла - Tai Pan by James Clavell, написана в 1960-х. Там есть русский посол, представитель конкурирующей империи, строящий тайные козни за спиной британских властей, но при этом весьма привлекательный персонаж. То есть речь уже идет не о дикарях, пытающихся притвориться цивилизованными, а о равноправных и уважаемых конкурентах.

Date: 2008-08-20 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Спасибо.
Познавательно и верно.

Date: 2008-08-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] aepikur.livejournal.com
Мне понравилось. Киплинг молодец, очень многое уловил.
Но согласитесь, смешно сравнивать Россию и Англию, по принципу "кто лучше"? Уважение Англичанина к соотечественнику легко можно оъяснить его любовью к себе, прежде всего. Он уважает "всё белое", как часть себя. И это достаточно узкий "эгоизм". Мне нравятся мысли Михаэля Лойтмана по поводу "эгоизма" в нашей жизни.
И, что интересно, Британская империя, в отличие от Российской, исчезла! Америка не является её продолжением, как Рим не был продолжением Этрусского царства. У Америки более высокий уровень эгоизма, чем "белый человек". Может быть это "американский образ жизни/демократия", но он тоже уже стал узковат для современного мира. В этом плане Россия совершенно не определилась, у неё много вариантов развития- начиная от исчезновения, до мирового господства, на каких то новых принципах.
Может быть это и внушает страх?

Date: 2014-11-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Ну насмешил!
Потенциал к мировому господству у территории, ставшей по популяризированному МакКейном выражению "страной-бензоколонкой" можно увидеть только в галлюцинациях.

(no subject)

From: [identity profile] aepikur.livejournal.com - Date: 2014-11-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-11-15 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aepikur.livejournal.com - Date: 2014-11-15 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-11-16 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com - Date: 2015-01-14 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2015-01-14 03:10 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 1st, 2026 10:15 am
Powered by Dreamwidth Studios