О нравственном прогрессе от Пушкина до наших дней

[scholar_vit]

Сейчас во френдленте многие цитируют двухлетней давности статью Кашина о Высоцком. В статье автор обсуждает, как повезло Владимиру Семеновичу с ранней смертью. Ведь не умри он тогда, наверняка бы в 82-м поехал с гастролями в Афганистан, как Кобзон. Не Розенбаум, а именно Высоцкий написал бы главные песни про афганскую войну. Оброс бы связями - к началу девяностых занял бы в обществе место где-нибудь между теми же Кобзоном и Розенбаумом, имел бы какой-нибудь маловнятный и, скорее всего, полукриминальный бизнес. Дружил бы с губернатором Громовым обязательно. Вступил бы в "Единую Россию", избрался бы в Госдуму. Заступился бы за Киркорова во время прошлогоднего скандала. Был бы невъездным в Америку по подозрению в связях с русской мафией. В день своего шестидесятилетия в 98-м торжественно ушел бы с эстрады, предварительно объехав страну с прощальным туром. На юбилее Пугачевой спел бы с ней дуэтом что-нибудь легкомысленное. Написал бы книгу, которую издательство "Вагриус" выпустило бы в серии "Мой ХХ век" в том же 98-м, но тираж до сих пор не был бы распродан. Автор предлагает ещё несколько сценариев, столь же малопочетных, включая, разумеется Этим летом подписал бы письмо против Ходорковского. Я взял бы у него интервью на эту тему для "Большого города" - и он бы снова сказал мне знаменитый афоризм про вора и тюрьму.

Эти рассуждения напоминают известное письмо Пушкина Вяземскому, которое мне уже случалось цитировать. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!

Интересно, как все же изменились нравы за эти без малого два столетия. Современной Пушкину толпе для обвинения "высокого" нужны "исповеди, записки etc.", т.е. хоть какие-то основания. Кашину не нужно ничего. Он и так a priori знает, что Высоцкий так же мал и мерзок, как Кашин и люди вокруг Кашина. Он не может вообразить ничего, кроме дерьма. То есть он не просто дерьмо сам - он живет в дерьме, общается только с дерьмом, видит только дерьмо и знает только дерьмо.

Здравствуй, племя младое, незнакомое...

Comments

[bars-of-cage.livejournal.com]

это сказано о собственном персонаже, вот в чем отличие.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так а почему о Высоцком нельзя? Тем более, что ничего оскорбительного не сказано. То есть - вопрос риторический. Я понимаю, почему так завелись - именно из-за того, думаю, что кашинские гипотезы вступают в противоречие со "светлым образом". Высоцкий действительно для многих - фигура символическая.

[a-konst.livejournal.com]

"Нравственный прогресс", который подразумевает автор записи, думаю в том и заключается, что для вас в написанном Кашиным нет ничего оскорбительного для В.С.

[kouzdra.livejournal.com]

Так а что там оскорбительного - разные варианты более или менее состоявшейся и благополучной жизни. Никакого "предательства идеалов" они не содержат (особенно если учесть, что диссидентов он не был - и совершенно не обязан соотвествовать идеалам той части его поклонников, которая представлена здесь). Что тут такого?

[a-konst.livejournal.com]

эстетические ощущения "оскорбительности" (по-моему, именно эстетические, а не этические даже), пытаться объяснить бесполезно.
А я к диссидентам не принадлежу, особо ревностным поклонником не являюсь, но мне такие измышления Кашина оскорбительны.

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же - и можно и полезно. Я вот имею гипотезу откуда они берутся.

[el-d.livejournal.com]

Да видите ли, ну нет многих никакого специального светлого образа - ну хороший актер, ну бард (кстати, в этом качестве он далеко не всем нравился).

Тут в основном свобода обращения вызывает протест. Высоцкий и вправду Кашину не персонаж.

С уважением,
Антрекот

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, если речь идет о kouzdra, то тут интереснее. Судя по другим его репликам (вроде http://scholar-vit.livejournal.com/159422.html?thread=5173694), он не очень четко представляет себе различия между живыми людьми и персонажами. Он, правда, не раз заявлял, что и к себе самому так же относится, но поскольку я не знаю его лично, то судить об этом не могу.

Жизнь как видеоигра с нарисованными фигурками на экране.

[scholar-vit.livejournal.com]

Сбой в матрице

[erdferkel.livejournal.com]

Кхм. Вообще-то в свое время сюжет был разъяснен (http://r-l.livejournal.com/1768581.html?thread=15447429#t15447429). В смысле изложения фактов - я автору указанного комментария (впоследствии моему однокурснику) полностью доверяю, он человек не ангажированный и факты уважающий.

По обсуждаемой теме: Кашин и kouzdra действительно неправильно чувствуют ту реальность и Высоцкого в ней - на самом деле вполне можно обосновать, без всяких морализаторским восклицаний насчет "мерзости", "бессовестности" etc., почему Высоцкий, скорее всего, не "поехал бы с гастролями в Афганистан, как Кобзон" (а если бы ему такое стали настойчиво предлагать - скорее уж поехал бы в Париж к жене и не вернулся). Другое дело - что вполне мог бы скурвиться (в моем понимании) в перестройку и далее: другое время, другие жизненные коллизии, другие навыки требуются для принятия приличных решений. А мог бы и не скурвиться, ибо широк был и не слишком предказуем.

Однако ж, морализаторство в духе приводимой хозяином журнала пушкинской цитаты намного хуже. Т.е. сама по себе идея, что-де гения нельзя судить той же меркой, что и "толпу", на мой взгляд, совершенно гнусная в моральном смысле и вредная в смысле понимания реальности. Очень дурной интеллигентский культ "великих людей" - Пушкина ли, Высоцкого ли. В этом смысле текст Кашина по замыслу скорее полезен, - другой вопрос, что сделан халтурно.

[erdferkel.livejournal.com]

Ну так самое правдоподобное объяснение - что мероприятие было, общешкольное, большинство никто на него не загонял - сами шли, отдельные куздры выпендривались, а Вы жили собственной жизнью, относительно большинства - наособицу, и оно прошло мимо Вас. (Что даже объявления о мероприятии не помните - ну так, может быть, учитель был другой, не особо на это дело давивший; или совсем просто - болели Вы?) Бывает. Только при чем здесь "разные реальности"?

"Много чего" Коля не пишет, нетривиальная информация о школе у него только в последней фразе - что "скоро либеральную жизнь свернули". Возможно, на самом деле было не так, я не в теме, для установления истины нужны дополнительные свидетельства.

[erdferkel.livejournal.com]

Коля - это nishubin, ссылка на ответ которого у меня и стоит, он же и есть мой однокурсник и, соответственно, очень старый знакомый (в то время как с Антоном kouzdra я реально познакомился год с лишним назад, а в те времена - только смутно помнил по олимпиадам). В сообществе 239 беседа на эту тему тоже была (http://community.livejournal.com/239/30874.html); возможно, из нее станет что-то яснее (Вам как 239-нице лучше знать, что за зверь такой "литературный вторник" и кто такой Родионов, а я не знаю).

Что еще один юзер (pjatnitsa), как и Вы, ничего такого не помнит, - ну, можно предположить, что мероприятие было общешкольное в том смысле, что не специально для какого-то кружка, компании или класса, но охват учеников информацией был неравномерным. Как тот же Коля пишет - "кто глотнул, а кто прошел мимо".

[erdferkel.livejournal.com]

Да одна реальность. Просто, судя по всему, у вас с Куздрой разное представление о том, можно ли имевшее место психологическое давление называть "загонянием". Что давление было - см. обсуждение (http://r-l.livejournal.com/1768581.html?thread=15323013#t15323013) там же у Лейбова - понятно: во-первых, ввиду "ответственности школы" (об этом там комментарий lz); во-вторых, учитель, сеющий разумное-доброе-вечное, по определению на учеников давит, особенно на тех, которые, подобно Антону, сеянию сопротивляются.

"из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

Ну... тут Вы излагаете уже не факты, а, типа, концепцию - я с ней принципиально не согласен. Любое воспитание есть давление. А всякое приобщение подрастающего поколения к литературно-художественным ценностям было у нас особенно "морально-воспитательно" нагружено. Когда приобщали учителя с либерально-гуманистическим уклоном - и нагрузка была соответствующей. Просто, наверное, Вам эта "позднесоветская либеральная" среда была, в общем, родной, а Антону - нет. А давление со стороны "родного" - и как давление не воспринимается.

Но вообще - дам-ка я ему ссылку на ветку, пусть выскажется как непосредственный фигурант, если захочет.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну а про "ответственность школы" человек придумал просто так, из общих соображений. Из 239 бродили во всех направлениях во время уроков без какого бы то ни было контроля

Разумеется - бродили - но официально санкционировать это в общем нежелательно - потому что ответственность - вполне официальная и одно дело если сами смотали, а другое - если это было разрешено. Это просто стандартная практика в этих вопросах.

Что до "антисоветской стороны" - ну хотя бы то, что в порядке "внеклассного чтения" СГС заставляла читать "Братскую ГЭС" и устраивала всякие обсуждения (по системе "фига в кармане") сталинских репрессий. По поводу чего я естественно тоже не преминул выпендриться, и кажется ее очень сильно этим задел (не знаю - может у нее что-то в прошлом с этим связано) - насколько я помню именно по этому поводу Рыжик, который тогда уже в школе не работал, пригласил меня домой и просил извиниться.

У меня такое ощущение, что Вы вообще как-то довольно рутинно провели там время - лично я изрядно поразвлекся - но с некоторой спецификой.

[polenova.livejournal.com]

Можно мне по поводу всей дискуссии задать вопрос? Я не знаю, что такое 239 школа, я вообще в Москве училась, но тоже в физ-мат, и настроения, судя по описаниям в нашей школе были похожими. В 80-у году я школу уже закончила, но я не могу себе представить, чтобы в 80-м на какое-то собрание памяти Высоцкого можно было заставить пойти ( ведь речь идет о 80-м, не так ли? ). Удивительно, что учителям удалось такое собрание пробить, смерть Высоцкого замалчивалась, некрологов было 1 или 2 - и все. Но заставлять идти на такое собрание было просто рискованно. Пожалуйся этот ученик в райком комсомола ( или партии, или хотя бы просто в РОНО - не суть) - директор по тем временам с работы бы полетел и школу бы разогнали. Диссидентом Высоцкий не был, но персоной нон-грата был, тут школа. Не верю, как Станиславский. У вас там что - ГБ ворон ловило? Вряд ли... Не укладывается у меня в голове эта история.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Я интереса ради уточнил - "правление Радионова" закончилось при Вас но до меня.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы там же вроде в 1979 должны были появиться? По справкам на сайте школы Радионов директорствовал до 1980 и я помню, что он нем говорили как об очень недавно бывшем директоре.

PS: А можно один вопрос (мне любопытно проверить одну гипотезу) - как Вы соотносились с "вольнодумной" средой до школы - ну в смысле - Высоцкий, Стругацкие, Галич, советская власть - в каком качестве они в вашей семье или окружении фигурировали и фигурировали ли вообще.

[kouzdra.livejournal.com]

Данное мероприятие проходило в "Спартаке", имело формат "вторника", но обычным вторником не было - хотя бы потому что администрация напряглась и нашла помещение несмотря на проблемы с актовым залом, и участие в нем было обязательным - я задал прямой вопрос о том. Я вообще люблю в таких случаях задавать прямые вопросы. Причина обязаловки - вероятно действительно вопросы ответственности за учеников.

Что до "нехождения на вторники" - обязательным оно не было, но вопросы "почему я не хочу туда ходить" задавались. Равно как и были достаточно многочисленные трения с администрацией (ТБ если интересует конкретно) помимо прочего и по поводу моих "фашистских" (в основном в смысле прямых деклараций, что я не вижу ничего плохого в том что немцы книги жгли etc - по поводу соответствующего рода "антифашистско-гуманистического" полоскания мозгов).

Вообще же - на мой взгляд вполне достаточный объективный критерий - то что в комсомол меня так и не приняли (я не напрашивался, но и отказываться мне не пришлось).

PS: "Коля" - nishubin - Коля Шубин - мой одноклассник.

PPS: Я не хочу сказать, что в школе было плохо - но было несколько специфически.