О нравственном прогрессе от Пушкина до наших дней

[scholar_vit]

Сейчас во френдленте многие цитируют двухлетней давности статью Кашина о Высоцком. В статье автор обсуждает, как повезло Владимиру Семеновичу с ранней смертью. Ведь не умри он тогда, наверняка бы в 82-м поехал с гастролями в Афганистан, как Кобзон. Не Розенбаум, а именно Высоцкий написал бы главные песни про афганскую войну. Оброс бы связями - к началу девяностых занял бы в обществе место где-нибудь между теми же Кобзоном и Розенбаумом, имел бы какой-нибудь маловнятный и, скорее всего, полукриминальный бизнес. Дружил бы с губернатором Громовым обязательно. Вступил бы в "Единую Россию", избрался бы в Госдуму. Заступился бы за Киркорова во время прошлогоднего скандала. Был бы невъездным в Америку по подозрению в связях с русской мафией. В день своего шестидесятилетия в 98-м торжественно ушел бы с эстрады, предварительно объехав страну с прощальным туром. На юбилее Пугачевой спел бы с ней дуэтом что-нибудь легкомысленное. Написал бы книгу, которую издательство "Вагриус" выпустило бы в серии "Мой ХХ век" в том же 98-м, но тираж до сих пор не был бы распродан. Автор предлагает ещё несколько сценариев, столь же малопочетных, включая, разумеется Этим летом подписал бы письмо против Ходорковского. Я взял бы у него интервью на эту тему для "Большого города" - и он бы снова сказал мне знаменитый афоризм про вора и тюрьму.

Эти рассуждения напоминают известное письмо Пушкина Вяземскому, которое мне уже случалось цитировать. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы!

Интересно, как все же изменились нравы за эти без малого два столетия. Современной Пушкину толпе для обвинения "высокого" нужны "исповеди, записки etc.", т.е. хоть какие-то основания. Кашину не нужно ничего. Он и так a priori знает, что Высоцкий так же мал и мерзок, как Кашин и люди вокруг Кашина. Он не может вообразить ничего, кроме дерьма. То есть он не просто дерьмо сам - он живет в дерьме, общается только с дерьмом, видит только дерьмо и знает только дерьмо.

Здравствуй, племя младое, незнакомое...

Comments

[erdferkel.livejournal.com]

Коля - это nishubin, ссылка на ответ которого у меня и стоит, он же и есть мой однокурсник и, соответственно, очень старый знакомый (в то время как с Антоном kouzdra я реально познакомился год с лишним назад, а в те времена - только смутно помнил по олимпиадам). В сообществе 239 беседа на эту тему тоже была (http://community.livejournal.com/239/30874.html); возможно, из нее станет что-то яснее (Вам как 239-нице лучше знать, что за зверь такой "литературный вторник" и кто такой Родионов, а я не знаю).

Что еще один юзер (pjatnitsa), как и Вы, ничего такого не помнит, - ну, можно предположить, что мероприятие было общешкольное в том смысле, что не специально для какого-то кружка, компании или класса, но охват учеников информацией был неравномерным. Как тот же Коля пишет - "кто глотнул, а кто прошел мимо".

[erdferkel.livejournal.com]

Да одна реальность. Просто, судя по всему, у вас с Куздрой разное представление о том, можно ли имевшее место психологическое давление называть "загонянием". Что давление было - см. обсуждение (http://r-l.livejournal.com/1768581.html?thread=15323013#t15323013) там же у Лейбова - понятно: во-первых, ввиду "ответственности школы" (об этом там комментарий lz); во-вторых, учитель, сеющий разумное-доброе-вечное, по определению на учеников давит, особенно на тех, которые, подобно Антону, сеянию сопротивляются.

"из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

Ну... тут Вы излагаете уже не факты, а, типа, концепцию - я с ней принципиально не согласен. Любое воспитание есть давление. А всякое приобщение подрастающего поколения к литературно-художественным ценностям было у нас особенно "морально-воспитательно" нагружено. Когда приобщали учителя с либерально-гуманистическим уклоном - и нагрузка была соответствующей. Просто, наверное, Вам эта "позднесоветская либеральная" среда была, в общем, родной, а Антону - нет. А давление со стороны "родного" - и как давление не воспринимается.

Но вообще - дам-ка я ему ссылку на ветку, пусть выскажется как непосредственный фигурант, если захочет.

Re: "из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

А. Как получается из комментариев ниже - Вы были из такого "типа антисоветского" муравейника, что именно это же самое давление воспринимали как направленное в "советскую", а не "антисоветскую" сторону. Бывает. Конечно, слово "либеральный" я здесь употребил, строго говоря, неправильно. Но дело в том, что вся совокупность муравейников, от собственно диссидентов общелиберальной ориентации, через идейно близких к ним, но прямо в столкновение с властью старавшихся не вступать "внутренних эмигрантов" (из которых, если я правильно понимаю, Вы), до всяких "вполне советских" евтушенкофрондеров, выражала определенную общую тенденцию и давила в той обстановке - относительно мейнстрима - в одну сторону. Вам это, может быть, некий снобизм мешает признать ;-), но это так. Ну и надо же эту общность как-то обзывать. Ну там, не знаю, "протолиберальной" или "криптолиберальной", например.

По фактической стороне дела - все-таки имхо сочиняют такие истории с нуля в основном отдельные таланты типа авторов сценариев процессов НКВД или виртуалов ЖЖ, а тут два человека сюжет в общей форме подтверждают (детали, конечно, могут спутаться в памяти за четверть века), в то время как вы с polenova возражаете в духе "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Ну почему бы не могло быть механизма согласования проведения стандартного школьного мероприятия самодеятельности на чужой территории, если в школе по объективным обстоятельствам нельзя? Бюрократическая система работала вовсе не так уж детерминированно. Касательно же "загоняния" - я очень хорошо по-человечески себе представляю, как известный своими фошшыстскими выебонами и общей аморальностью учащийся Москаль с наглым видом спрашивает добровечносеющего учителя (у которого этот Москаль уже в печенках сидит), можно ли не ходить на мероприятие, - и учителю ничего не остается, как с железобетонным видом ответить "нельзя", потому что иначе будет совсем потеря статуса, - причем в глубине души он был бы страшно рад, если бы учащийся Москаль тихо свалил с глаз долой и не раздражал бы, но учащийся Москаль, конечно же, на мероприятие идет и еще и там выпендривается. Давление. Взаимное, конечно. Но дополнительный фактор учительского статуса наличествует.

Re: "из всех насилий, творимых человеком над людьми..."

[erdferkel.livejournal.com]

> Нет, вы неправильно понимаете про "откуда я". И откуда бы я ни была, факт остается фактом:
> в "общешкольной" жизни 239 не было ни на йоту "антисоветского", в каком бы то ни было смысле.
> Потому что не считать же братскую ГЭС антисоветчиной, право слово.

Это не "факт", это оценка. Зависящая от точки отсчета. С жесткой сталинофильской "советско-патриотической" точки отсчета - все инициированное XX съездом КПСС уже антисоветчина, в т.ч. и "Братская ГЭС". С Вашей - то, что было в 239, было лишь "ослабленным советским давлением".

В рассуждениях о "несовместимых личных реальностях" я ценности не вижу (иногда только цитирую в отрицательном смысле), другое дело - что построить хорошее описание единой реальности трудно в т.ч. и из-за напрягов с терминологией. Но пробовать полезно.

Ситуация с давлением в данном конкретном случае действительно похожа на то, как Вы описали, но это не отменяет основного пункта - что всякая "ценностно нагруженная" педагогика есть давление. Цитату в сабж я же не так просто вбил (обрезанную - по старому опыту, в ЖЖ сильно ограничена длина строки сабжа, и не хочется, чтобы фразу обрезало на середине слова). На самом деле это совершенно нормальная вещь. То, как Вы описываете давление в 239, принципиально не противоречит тому, что говорит Куздра. Мне это знакомо в более мягкой форме: по моим воспоминаниям, у нас в 45 проповедовали примерно такое же, но от учеников не особенно требовали выражать лояльность, только за откровенное хулиганство пропесочивали (впрочем, от других я слышал и жалобы на давление со стороны нашей словесницы - взглядов как раз шестидесятнических где-то даже за пределами здравого смысла).

"Откуда Вы" - в свое время Вы сами кое-что писали (http://bgmt.livejournal.com/270932.html?thread=3417428#t3417428); здесь, по сути, речь о нюансах. Различие между теми, для кого был значим набор из "Братской ГЭС" и Высоцкого, и теми, для кого это все одинаково "советчина", а интересы - между Пименовым и Лидией Гинзбург, мне понятно; но при других точках отсчета будет более существенна общность.

По отдельно взятой ситуации с мероприятием памяти Высоцкого - ссылка на то, что подтверждает мало свидетелей, не аргумент, потому что аудитория, к которой обращались, сама по себе была малочисленна - Куздра тогда же подсчитал (http://lj.rossia.org/users/kouzdra/56704.html).

[kouzdra.livejournal.com]

Ну а про "ответственность школы" человек придумал просто так, из общих соображений. Из 239 бродили во всех направлениях во время уроков без какого бы то ни было контроля

Разумеется - бродили - но официально санкционировать это в общем нежелательно - потому что ответственность - вполне официальная и одно дело если сами смотали, а другое - если это было разрешено. Это просто стандартная практика в этих вопросах.

Что до "антисоветской стороны" - ну хотя бы то, что в порядке "внеклассного чтения" СГС заставляла читать "Братскую ГЭС" и устраивала всякие обсуждения (по системе "фига в кармане") сталинских репрессий. По поводу чего я естественно тоже не преминул выпендриться, и кажется ее очень сильно этим задел (не знаю - может у нее что-то в прошлом с этим связано) - насколько я помню именно по этому поводу Рыжик, который тогда уже в школе не работал, пригласил меня домой и просил извиниться.

У меня такое ощущение, что Вы вообще как-то довольно рутинно провели там время - лично я изрядно поразвлекся - но с некоторой спецификой.

[polenova.livejournal.com]

Можно мне по поводу всей дискуссии задать вопрос? Я не знаю, что такое 239 школа, я вообще в Москве училась, но тоже в физ-мат, и настроения, судя по описаниям в нашей школе были похожими. В 80-у году я школу уже закончила, но я не могу себе представить, чтобы в 80-м на какое-то собрание памяти Высоцкого можно было заставить пойти ( ведь речь идет о 80-м, не так ли? ). Удивительно, что учителям удалось такое собрание пробить, смерть Высоцкого замалчивалась, некрологов было 1 или 2 - и все. Но заставлять идти на такое собрание было просто рискованно. Пожалуйся этот ученик в райком комсомола ( или партии, или хотя бы просто в РОНО - не суть) - директор по тем временам с работы бы полетел и школу бы разогнали. Диссидентом Высоцкий не был, но персоной нон-грата был, тут школа. Не верю, как Станиславский. У вас там что - ГБ ворон ловило? Вряд ли... Не укладывается у меня в голове эта история.

[polenova.livejournal.com]

А то, что дальше написано, что где-то зал снимали, что это было во время уроков - фигня ? ( мне кажется, что фигня, во всяком случае в Москве я такого представить себе в 80-ом не могу).
Я спрашиваю у вас, а не у автора, потому что его слова не вызывают у меня доверия, к тому же детская память очень способна к абберациям (по себе знаю), а вы видимо тоже там в это время учились.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы какие-то смешные - ГБ - оно вероятно было в курсе (до него вообще-то от школы - примерно полкилометра). А так - по школе и всякий сравнительно невинный самиздат ходил - типа "Сказки о Тройке" или матмеховского песенника с "Балладой о прибавочной стоимости". Может и чего-то серьезнее бегало - но я особенно не интересовался, а это и через меня проходило.

[polenova.livejournal.com]

Сравнили! "Сказка о тройке" и у нас ходила, и Галича на школьных вечерах пели - это сколько угодно, но официально разрешенное собрание школьников, посвященное памяти Высоцкого с "явка обязательна" в 80-м году - школа бы после этого трех дней не простояла. И в райкоме бы головы полетели. Не из-за Высоцкокого, это же был олимпийский год, да плюс Афган. Любых сборищ боялись до судорог, а на имя Высоцкого да сразу после его смерти можно было такую толпу собрать - и готов несанкционированный митинг - а тут дети,не разгонишь. Что у вас в РОНО и райкоме самоубийцы сидели? Готовы были ради светлой памяти В.С. партбилет на стол положить? Не верю, не бывает. По тихому, в школе, в рамках какого нибудь литературного кружка или классного часа - учителя могли решиться не спрашивая санкций. Но не более того. Не в Высоцком дело, система бы такой вольницы не допустила. Она конечно уже вялая была, но таких мышей ловила точно.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну под каким именно это официальным соусом продали - я не вдавался. Вполне вероятно, что ни под каким - просто общешкольное литературное мероприятие, проводимое по техническим причинам на сопредельной территории.

Что до контролируемости - ну я же говорю - школа все-таки не вполне малоизвестная была (на тот момент - видимо главная ФМШ СПб) - и думаю, что то, чтобы это все оставалось в определенных рамках - оно как-то было вполне согласовано.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Я интереса ради уточнил - "правление Радионова" закончилось при Вас но до меня.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы там же вроде в 1979 должны были появиться? По справкам на сайте школы Радионов директорствовал до 1980 и я помню, что он нем говорили как об очень недавно бывшем директоре.

PS: А можно один вопрос (мне любопытно проверить одну гипотезу) - как Вы соотносились с "вольнодумной" средой до школы - ну в смысле - Высоцкий, Стругацкие, Галич, советская власть - в каком качестве они в вашей семье или окружении фигурировали и фигурировали ли вообще.

[kouzdra.livejournal.com]

Я очень простую вещь имею в виду - легкая антисоветскость - общие представления, что советская власть - это не очень хорошо, что там Афганистан - это вовсе ужасно, всякая легкая фига в кармане - "Сказка о Тройке" (которая очевидно хуже "понедельника" но - именно "оппозиционнее"), Галич тот же (в идеологическом смысле). Евтушенка тут опять же со своей "Братcкой ГЭС" - который был выбран СГС как я понимаю исключительно потому что затрагивал тему гулага, но "дозволенным образом".

Ну и там можно продолжать хоть до Солженицына.

[kouzdra.livejournal.com]

Данное мероприятие проходило в "Спартаке", имело формат "вторника", но обычным вторником не было - хотя бы потому что администрация напряглась и нашла помещение несмотря на проблемы с актовым залом, и участие в нем было обязательным - я задал прямой вопрос о том. Я вообще люблю в таких случаях задавать прямые вопросы. Причина обязаловки - вероятно действительно вопросы ответственности за учеников.

Что до "нехождения на вторники" - обязательным оно не было, но вопросы "почему я не хочу туда ходить" задавались. Равно как и были достаточно многочисленные трения с администрацией (ТБ если интересует конкретно) помимо прочего и по поводу моих "фашистских" (в основном в смысле прямых деклараций, что я не вижу ничего плохого в том что немцы книги жгли etc - по поводу соответствующего рода "антифашистско-гуманистического" полоскания мозгов).

Вообще же - на мой взгляд вполне достаточный объективный критерий - то что в комсомол меня так и не приняли (я не напрашивался, но и отказываться мне не пришлось).

PS: "Коля" - nishubin - Коля Шубин - мой одноклассник.

PPS: Я не хочу сказать, что в школе было плохо - но было несколько специфически.