Zeitgeist

Dec. 18th, 2007 11:40 am
scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Есть такое немецкое слово Zeitgeist, давно вошедшее в английский язык (не знаю, как с русским). В буквальном переводе это "дух времени" - принятые здесь и сейчас нормы поведения. Лучше всего понять значение этого слова можно, подставив его в известную поговорку: "Время было такое, сынок". Или так: "Было время, и были подвалы. Было дело, и цены снижали". Википедия пишет, что в немецкий язык это слово ввёл Гердер, переведя латинское genius seculi.

Известные обвинения советского коммунистического режима в неорганичности, в навязанности, на мой взгляд, опровергаются тем, что на каждой стадии черты режима соответствовали общему духу времени в стране; то есть был некий единый Zeitgeist сверху донизу. На мой взгляд, неорганичный режим не может так глубоко проникнуть в толщу повседневной жизни. Но при Сталине "сталинской" была не только верхушка: каждый завод, каждый колхоз воспроизводил в миниатюре советский строй. Можно, присмотревшись, разглядеть "хрущевский" и "брежневский" стили жизни - и опять они воспроизводятся в повседневности. Очень многое в поведении, скажем, советских научных работников можно понять только если осознать Zeitgeist.

Zeitgeist воспроизводится и совсем в малом, "в мире Синицкого". Скажем, в мире "Что? Где? Когда?". Известная дележка после смерти Ворошилова вполне соответствовала духу того времени. С другой стороны, проходящий сейчас скандал в этом мире (см. http://khishtaki.livejournal.com/3829.html) - на мой взгляд, тоже вполне соответствует текущему Zeitgeistу.

Date: 2007-12-18 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Нда, совсем они там с ума посходили.

Date: 2007-12-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com
А вот про черты режима - это интересный вопрос. Тут можно поспорить по поводу курица/яйцо - был ли в стране какой-то zeitgeist который восплощал сам режим, или же каждый режим внедрял свой стиль поведения и мышления, свой zeitgeist?

Date: 2007-12-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я полагаю, и то, и другое. Взаимно усиливающийся процесс. Как положительная обратная связь.

(no subject)

From: [identity profile] umom-ne-poniat.livejournal.com - Date: 2007-12-18 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-18 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nickolas-basile.livejournal.com
Роман Брюса Стерлинга "Zeitgeist" и в русском переводе остался с тем же названием.

Date: 2007-12-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо

Date: 2007-12-18 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
О чем там скандал-то? Из треда ничего не понятно.

Date: 2007-12-18 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
Ну, надо заметить, что большевики не жалели ни средств, ни "материала", конструируя общество по удобной им структуре и насаждая свой дух, довольно зловонный...
ЧГК всегда был и остается террариумом единомышленников (в верхних эшелонах, разумеется, не хочу обидеть всех участников игры).

Date: 2007-12-18 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Вот с Вами трудно не согласиться.Человеческий материал ценился меньше,чем навоз для удобрений. Гулаги и голодоморы и абсолютно нищее существование многомилионного народа,ютившегося в бараках и комуналках вплоть до Хрущевского времени,когда полстраны снабжалось из Москвы.
Идея назвать этот 80летний бесчеловечный опыт над людьми иоценить его структурность ,является оригинальной, и возразить против zeitgeit нечем.

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2007-12-19 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-19 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
"тоже вполне соответствует текущему Zeitgeistу" - а ты можешь его описать, этот нынешний российский zeitgeist?

Date: 2007-12-19 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com

Хммм. Мне трудно обобщать: у меня мышление конкретное.

Давай так. Я опишу тебе, как это дело вижу я, человек посторонний и непричастный. А ты подумай, почему мне происходящее кажется проявлением духа времени. Или, скажем так, отражением духа времени в "мире Синицкого".

Итак, дано.

  1. Фигуранты - люди, к которым сообщество относится противоречиво: кто-то любит, кто-то яростно нет.
  2. Фигуранты имеют отношение к руководству сообщества, но в верхушку не входят - и неоднократно заявляли открытое с верхушкой несогласие.
  3. Среди обвинений - эпизод 1999 года, т.е. любые разумные сроки давности давно прошли (да и можно ли, положа руку на сердце, сейчас расследовать средствами Комиссии по Этике, что на самом деле происходило восемь лет назад?).
  4. Решение принято с нарушением всех мыслимых процессуальных норм. Да, конечно, у КпоЭ нет регламента - но бывают же какие-то человеческие правила процедуры? Вроде того, чтобы дать возможность обвиняемому хотя бы понять, что происходит. Или публикации ясного вердикта - в чем конкретно обвиняются люди.
  5. Ни о какой равномерности правоприменения речь не идет вообще. В том, на что намекает КпоЭ (в вердикте ясно не сказано ничего) должны участвовать не только организаторы турниров, но и команды - но командам даже не аннулировали результаты.
  6. Уважаемые и информированные люди глухо говорят что-то вроде: "Да, тут нарушены нормы - но Так Надо. Если бы вы знали то, что мы знаем, вы бы тоже все поняли". Что производит впечатление полного офигения.
  7. Приговариваются какие-то смешные слова: "Мы не можем сказать больше того, что мы сказали, так как боимся суда". Хотя не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что фраза: "Поручик, вы шулер. А почему, я не скажу - иначе вы меня по судам затаскаете," - как раз вернейший способ оказаться перед судьёй. Причем в крайне невыгодной позиции: человек заранее признает свое поведение противоправным.

В общем, какое-то полное пренебрежение процедурой и правилами. Жизнь даже не по понятиям - что-то совсем другое, чему определения я пока не нашел.

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2007-12-19 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kontei.livejournal.com - Date: 2007-12-19 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoon-gin.livejournal.com - Date: 2007-12-19 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoon-gin.livejournal.com - Date: 2007-12-19 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoon-gin.livejournal.com - Date: 2007-12-19 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoon-gin.livejournal.com - Date: 2007-12-19 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knop.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2007-12-20 01:38 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-20 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] general-gor.livejournal.com
С днем рождения! Счастья, радости, здоровья и вдохновения! Урра!

Date: 2007-12-20 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо

Date: 2007-12-20 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
С днем рождения Вас!

Date: 2007-12-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо

Date: 2007-12-20 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-xuili.livejournal.com
с Днем рождения!

(no subject)

From: [identity profile] a-xuili.livejournal.com - Date: 2007-12-20 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-20 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
С днем рождения! :)))

Date: 2007-12-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо

Date: 2007-12-20 12:30 pm (UTC)

Date: 2007-12-20 05:22 pm (UTC)

Date: 2007-12-20 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Zeitgeist такой - Happy birthday to you!

Date: 2007-12-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо

Date: 2007-12-20 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
C днем рожденья!

Date: 2007-12-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2007-12-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
С днем рождения!

Date: 2007-12-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2007-12-20 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
С Днём Рождения, Боря!
Обнимаю, целую, желаю всего-всего!

Date: 2007-12-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2007-12-20 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
С днем рождения! Желаю Вам творческих и коммерческих успехов, а также всяческих светлых радостей.

Date: 2007-12-20 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2007-12-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
С днем рождения!

Date: 2007-12-20 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2007-12-20 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
С днем рождения! До CXX :)

Date: 2007-12-20 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо

Date: 2007-12-21 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] spoon-gin.livejournal.com
С днем рождения!

Date: 2007-12-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2007-12-21 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
С Днем рождения Вас! И пусть нас всех не волнует этих глупостей.

Date: 2007-12-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Спасибо!

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 12:18 am
Powered by Dreamwidth Studios