Zeitgeist

[scholar_vit]

Есть такое немецкое слово Zeitgeist, давно вошедшее в английский язык (не знаю, как с русским). В буквальном переводе это "дух времени" - принятые здесь и сейчас нормы поведения. Лучше всего понять значение этого слова можно, подставив его в известную поговорку: "Время было такое, сынок". Или так: "Было время, и были подвалы. Было дело, и цены снижали". Википедия пишет, что в немецкий язык это слово ввёл Гердер, переведя латинское genius seculi.

Известные обвинения советского коммунистического режима в неорганичности, в навязанности, на мой взгляд, опровергаются тем, что на каждой стадии черты режима соответствовали общему духу времени в стране; то есть был некий единый Zeitgeist сверху донизу. На мой взгляд, неорганичный режим не может так глубоко проникнуть в толщу повседневной жизни. Но при Сталине "сталинской" была не только верхушка: каждый завод, каждый колхоз воспроизводил в миниатюре советский строй. Можно, присмотревшись, разглядеть "хрущевский" и "брежневский" стили жизни - и опять они воспроизводятся в повседневности. Очень многое в поведении, скажем, советских научных работников можно понять только если осознать Zeitgeist.

Zeitgeist воспроизводится и совсем в малом, "в мире Синицкого". Скажем, в мире "Что? Где? Когда?". Известная дележка после смерти Ворошилова вполне соответствовала духу того времени. С другой стороны, проходящий сейчас скандал в этом мире (см. http://khishtaki.livejournal.com/3829.html) - на мой взгляд, тоже вполне соответствует текущему Zeitgeistу.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Нда, совсем они там с ума посходили.

[umom-ne-poniat.livejournal.com]

А вот про черты режима - это интересный вопрос. Тут можно поспорить по поводу курица/яйцо - был ли в стране какой-то zeitgeist который восплощал сам режим, или же каждый режим внедрял свой стиль поведения и мышления, свой zeitgeist?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я полагаю, и то, и другое. Взаимно усиливающийся процесс. Как положительная обратная связь.

[umom-ne-poniat.livejournal.com]

Я с этим соглашусь, но добавлю что скорее всего разные элементы общества имели разные zeitgeisten: например, я бы констатировал, что zeitgeist КПСС и общества в целом несомненно отличался; также можно найти разницу между, скажем, zeitgeist города и деревни, zeitgeist России и других республик, и т.д.

[nickolas-basile.livejournal.com]

Роман Брюса Стерлинга "Zeitgeist" и в русском переводе остался с тем же названием.

[lynx9.livejournal.com]

О чем там скандал-то? Из треда ничего не понятно.

[lz.livejournal.com]

Ну, надо заметить, что большевики не жалели ни средств, ни "материала", конструируя общество по удобной им структуре и насаждая свой дух, довольно зловонный...
ЧГК всегда был и остается террариумом единомышленников (в верхних эшелонах, разумеется, не хочу обидеть всех участников игры).

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот мнение одной стороны: http://yaroslav-k.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B0

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо

[krupelega.livejournal.com]

Вот с Вами трудно не согласиться.Человеческий материал ценился меньше,чем навоз для удобрений. Гулаги и голодоморы и абсолютно нищее существование многомилионного народа,ютившегося в бараках и комуналках вплоть до Хрущевского времени,когда полстраны снабжалось из Москвы.
Идея назвать этот 80летний бесчеловечный опыт над людьми иоценить его структурность ,является оригинальной, и возразить против zeitgeit нечем.

[lz.livejournal.com]

Извините, но я невполне понял hauptidea (коль уж мы тут используем немецкую терминологию) Вашей реплики. Ни я, ни уважаемый автор в симпатии к большевикам и в попытке оправдать их ранее замечены не были. Речь, насколько я понимаю, о другом. Ну и не могу не заметить, что Вы в своем перечислительном ряду несколько утрируете. За Софьей Власьевной числятся тьмы и тьмы "подвигов", но все-таки не вся история состояла из Гулага и Голодомора.

[sciuro.livejournal.com]

"тоже вполне соответствует текущему Zeitgeistу" - а ты можешь его описать, этот нынешний российский zeitgeist?

[scholar-vit.livejournal.com]

Хммм. Мне трудно обобщать: у меня мышление конкретное.

Давай так. Я опишу тебе, как это дело вижу я, человек посторонний и непричастный. А ты подумай, почему мне происходящее кажется проявлением духа времени. Или, скажем так, отражением духа времени в "мире Синицкого".

Итак, дано.

1. Фигуранты - люди, к которым сообщество относится противоречиво: кто-то любит, кто-то яростно нет.
2. Фигуранты имеют отношение к руководству сообщества, но в верхушку не входят - и неоднократно заявляли открытое с верхушкой несогласие.
3. Среди обвинений - эпизод 1999 года, т.е. любые разумные сроки давности давно прошли (да и можно ли, положа руку на сердце, сейчас расследовать средствами Комиссии по Этике, что на самом деле происходило восемь лет назад?).
4. Решение принято с нарушением всех мыслимых процессуальных норм. Да, конечно, у КпоЭ нет регламента - но бывают же какие-то человеческие правила процедуры? Вроде того, чтобы дать возможность обвиняемому хотя бы понять, что происходит. Или публикации ясного вердикта - в чем конкретно обвиняются люди.
5. Ни о какой равномерности правоприменения речь не идет вообще. В том, на что намекает КпоЭ (в вердикте ясно не сказано ничего) должны участвовать не только организаторы турниров, но и команды - но командам даже не аннулировали результаты.
6. Уважаемые и информированные люди глухо говорят что-то вроде: "Да, тут нарушены нормы - но Так Надо. Если бы вы знали то, что мы знаем, вы бы тоже все поняли". Что производит впечатление полного офигения.
7. Приговариваются какие-то смешные слова: "Мы не можем сказать больше того, что мы сказали, так как боимся суда". Хотя не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что фраза: "Поручик, вы шулер. А почему, я не скажу - иначе вы меня по судам затаскаете," - как раз вернейший способ оказаться перед судьёй. Причем в крайне невыгодной позиции: человек заранее признает свое поведение противоправным.

В общем, какое-то полное пренебрежение процедурой и правилами. Жизнь даже не по понятиям - что-то совсем другое, чему определения я пока не нашел.

[sciuro.livejournal.com]

Спасибо. Я, как ты понимаешь, могу претендовать на объективное мнение о ситуации ровно в той же степени, что и фигуранты. Не более, но и не менее.

Я спросила не поэтому - просто мое вИдение российского zeitgeist'a уже давно у меня же в голове суммируется в "рассказали бы - не поверила, что так (так страшно, так абсурдно, так неправдоподобно) бывает", но я мало что делаю для того, чтобы хоть как-то обеспечить полноту стекающейся информации. Одну фленту и читаю, грубо говоря.

[scholar-vit.livejournal.com]

В том-то и фишка, что в этом абсурде явно есть какая-то система. Я её, что называется, животом чувствую - но никак не могу сформулировать. То есть легко получается негативная формулировка - правил нет, понятий тоже на самом деле нет. Но вот что ЕСТЬ - не получается сказать пока.

[krupelega.livejournal.com]

Согласна полностью с тем,что не вся история состояла из Гулага и Голодомора,особенно для тех,кто не смотря на все это выжил и ушел из жизни естественной дорогой ,и особенно для тех,кто как я продолжает жить,несмотря на послевоенный голод и оставшиеся на всю жизнь сны о больших кусках хлеба.
Есь такое изречение:УБИВАЯ ОДНОГО-УБИВАЕШЬ ВСЕЛЕННУЮ.Для тех НЕВИННЫХ,кто мученически
погиб ,история закончилась тем,чем она их"накормила".
Но все написанное мною не значит,что я перечеркиваю историю народа и той страны,в которой прошла вся главная часть моей жизни. Была построена военная держава с уникальными технологиями в тяжелой промышленности и металлургии и космической отрасли.
Была выстроена отличная система доступного всем образования и подготовки спортсменов.
Выстраивалась интересная и человечная система взаимопомощи,которая долгие годы поддерживала определенный дух в обществе и мн.другое.. .

[kontei.livejournal.com]

А есть административный ресурс. "Я начальник = ты дурак".

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо. Я пришёл к похожему выводу - чуть позже напишу подробней.

[spoon-gin.livejournal.com]

Извини, конечно. Но если ты регулярно получаешь корпоративные пресс-релизы о достижениях или даже проблемах фирмы, это еще не значит, что ты можешь явится на заседание совета директоров, усесться с важным видом и сказать: "Ну, чё вы тут, пацаны, обсуждаете?" Да, во многих фирмах, проводятся встречи начальства с работниками, на которых можно задавать этому начальстыу вопросы. Но мне неоднократно приходилось слышать ответы именно типа "к сожалению, я не могу сказать больше, чем было сказано в пресс-релизе". Аналогия, я надеюсь, понятна?

[scholar-vit.livejournal.com]

1. Если фирма обвиняет кого-то в неэтичном поведении, то она обязана публиковать материалы. Иначе я им не завидую.

2. Я как-то не считал ни Муна, ни прочую компанию из МАК своим начальством, а себя - их работником. Если это не так, то лучше я играть совсем не буду, чем потеряю право послать их целовать мне губы, которые не говорят по-русски.

[spoon-gin.livejournal.com]

1. Насколько я знаю, все точно наоборот. Увольнения, например, за sexual harassment происходят тихо и без разглашения подробностей поскольку в этом заинтересован и сам обвиняемый, и его жертвы. Если же уволенный не согласен и тянет дело в суд - это его дело. Но и в этом случае, насколько я понимаю, суд может проходить в закрытом режиме.
2. Ну считай их мэрией нашего городка. Ты конечно можешь послать мэра куда угодно. Но и он может как пригласить тебя в суд, так и устроить ремонт коммуникаций прямо перед твоим домом с откдючением воды, канализации и прочих радостей цивилизации ;-)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ты, кажется, живешь в другой Америке. Человеку, обвиняемому в sexual harassment, обычно предлагают тихо уйти самому - если компания находит возможность договориться с ним и жертвой. Но если в печать попадает утверждение, что мистер Смит уволен за SA, и мистер Смит требует сатисфакции - тут уж отмолчаться не приходится. КпЭ не смогла договориться с Анатбелом и Лурье - так что теперь ей воленс ноленс нужно публиковать и доказательства, и обвинения.

А что до городка - городок, конечно, хороший. Но честь дороже. Я и переехать могу.

[spoon-gin.livejournal.com]

Насколько я мог заметить, наш мистер Смит никакой публичности не требует ;-) Он хочет ознакомиться с обвинениями и тем, какие именно нарушения признаны состоявшимися. Это, на мой взгляд вполне резонно, о чем я только что написал Муну (http://community.livejournal.com/chgk/786539.html?thread=19458411#t19458411)


Скажи, пункты 1, 2 и 3 вот этого (http://okr.chgk.info/2007/anons_apply.htm) документа не вызывают у тебя чувства внутренного протеста и желания не участвовать в этом (на всякий случай уточню, что эпитет шуточный) "позорном мероприятии"?

[scholar-vit.livejournal.com]

С моей точки зрения правильной тактикой КпЭ было бы то, что здесь называют plea bargain. Давай предположим, что там ЕСТЬ доказательства (в чем я сильно сомневаюсь, но давай предположим for the sake of the argument). Тогда разумно встретиться с обвиняемыми и сказать: "Ребята, мы можем все это (и ещё кое-что) опубликовать, и потребовать вашей дисквалификации на три года. Но давайте мы это делать не будем, вы согласитесь не опротестовывать годичный дисквал, и мы публикуем вот такой вердикт". То, что этого не было сделано, для меня означает одно из двух: или никаких доказательств нет, или КпЭ состоит из феерических чудаков.

Что касается пп. 1--3 - нет, они не вызывают у меня протеста. Как не вызывает у меня протеста требование снять ботинки при досмотре перед посадкой в самолет. А вот ситуация, когда какой-нибудь никто, которого звать никак, может сказать конкретному Смиту или Абдулле: "У нас есть доказательства, что ты террорист, так что ты никуда не полетишь. Но мы тебе их не покажем", - да, вызывает протест. Я потому и плачу взнос в ACLU, что вызывает.

[spoon-gin.livejournal.com]

По 1-му параграфу (кроме последнего предложения). У меня была точно такая же мысль. Но видимо членам КпЭ практика plea bargain не очень знакома.

Х-ха, доказательства! Да этот самый никто по имени Никак, может безо всяких доказательств сказать: "Пройдите, пожалуйста, на досмотр." Ну вот не понравился ты ему. И весь твой выбор - либо идти на досмотр с большим шансом опоздать на рейс, либо не идти и не лететь вообще. А потом ты конечно можешь жаловаться хоть в ACLU, хоть в ООН. К счастью, случается здесь такое довольно редко. Но случается.