Опять об иммиграции

[scholar_vit]

Интересная заметка об эмиграции (Lawrence Downes, What Part of ‘Illegal’ Don’t You Understand?, New York Times, October 28, 2007). Несколько цитат:

I am a human pileup of illegality. I am an illegal driver and an illegal parker and even an illegal walker, having at various times stretched or broken various laws and regulations that govern those parts of life. The offenses were trivial, and I feel sure I could endure the punishments — penalties and fines — and get on with my life. Nobody would deny me the chance to rehabilitate myself. Look at Martha Stewart, illegal stock trader, and George Steinbrenner, illegal campaign donor, to name two illegals whose crimes exceeded mine.

Good thing I am not an illegal immigrant. There is no way out of that trap. It’s the crime you can’t make amends for. Nothing short of deportation will free you from it, such is the mood of the country today. And that is a problem.

[...]

Since the word modifies not the crime but the whole person, it goes too far. It spreads, like a stain that cannot wash out. It leaves its target diminished as a human, a lifetime member of a presumptive criminal class. People are often surprised to learn that illegal immigrants have rights. Really? Constitutional rights? But aren’t they illegal? Of course they have rights: they have the presumption of innocence and the civil liberties that the Constitution wisely bestows on all people, not just citizens.

Comments

[zanuda.livejournal.com]

Честно сказать, мне очень не нравится вариант когда суровость тех или иных законов искупается необязательностью их исполнения. Для временных сельскохозяйственных рабочих есть спуциальная виза H3 - если там есть какая бюрократическая заковыка, которая мешает ее легко получать - правила надо подправить. Для приговоренных к смерти за участие в какой-то местной революции есть статус refugees. В конце-концов, если так нужна дешевая рабочая сила из Мексики - распространить NAFTA рабочую визу не только на Канаду, но и на Мексику. Но вариант, когда законопослушные граждане годами ждут своей очереди или вообще не имеют шансов, а нарушители законов прут без очереди - никому на пользу не идет.

У меня такое впечатление, что текущая система оптимизирована под максимум доходов иммиграционных лойеров - при большей строгости и запутанности снизится колическтво желающих, при меньшей - оплата с одного желающего.

[scholar-vit.livejournal.com]

Американская система оптимизирована под максимизацию доходов. Но не только юристов - но и тех, кто нанимает нелегалов. Это же замечательно иметь возможность в любом трудовом споре сказать: "Не нравится - позову иммиграционную службу". А также многих других. В общем, всех, у кого есть деньги на лоббистов.

Кстати, это относится не только к иммиграционному законодательству.

[zanuda.livejournal.com]

Я не уверен, что наниматели так уж рады. Конкурент в INS стукнет или сам работник, которому терять нечего, нанимателя заложит - и будут большие неприятности. Много большие чем от Sexual Harrassment или Affirmative Action или чего там легальные наниматели боятся.

Вот вы кого бы наняли в babysitter-ы при прочих равных - легального или нелегального работника?

[scholar-vit.livejournal.com]

В некотрых отраслях - уборщики в дешевых гостиницах, сезонные с/х рабочие - легальных работников практически не осталось. У нас 11 миллионов нелегалов в стране. С чего они по-Вашему живут?

Мой сын подрабатывал в ресторане официантом, он рассказывал, что официанты все американцы, т.к. надо говорить с клиентами. А на кухне официально числится один-два испаноязычных, у которых документы в порядке. И платят им одну-две зарплаты. А на деле там работы на десятерых - и работает десятеро. Официально хозяин ничего не знает - он нанял Педро, и Педро платит. А то, что там Хосе, Роберто и Аркадио - ну так не может же он следить, верно? И это повсеместно.

В бебиситтеры нелегала не возьмут - это традиционно бизнес подростков. А вот красят потолки, стены, кладут плитку в США нелегалы. Подойдите к Home Depot (это магазин стройматериалов для дома) - там обязательно тусуются ребята. За небольшие деньги придут и всё сделают.

[scholar-vit.livejournal.com]

Кстати, если говорить не о бебиситтере, а о няне - тоже дело для нелегалов. У нас был скандал, когда утверждали секретаря Labor Dept - министра труда. Оказалось, что она нанимала няню для детей. Нелегалку.

Не утвердили.

[zanuda.livejournal.com]

Я помню. Так этот будущий секретарь предпочел бы нанять нелегалку или за те же деньги работника с легальным статусом? С одной стороны трудовых споров с нелегалкой меньше. С другой возможна такая залепуха. С третьей стороны - проверить криминальную историю, референсы и проч - у нелегалки невозможно. Сопрет что или ребенка обидит - ищи ветра в поле

[polenova.livejournal.com]

Так за те же деньги -нельзя! Тогда другие законы нарушатся - о минимальной зарплате и обязательных налогах. Допустим нелегальная уборщица моего дома получает от меня 10 долларов в час - наличными. Я эту сумму могу позволить себе платить, а она на это может прожить.э хорошо и мне. Если она будет с этого платить налог, то ей на жизнь уже не хватит, а если я буду платить так, чтобы она получала на руки те же 10 - не хватит мне. Поменять сразу и иммиграционное и налоговое законодательство - возникнет новая проблема. Приехала сюда моя уборщица легально, по временной визе, которую она, малограмотная тетка из какой-нибудь Молдавии ( или Мексике) запросто получила - если она сильно грамотная она не полы мыть пойдет, а программистом работать, им визы и так дают. Но ведь у тетки есть дети, которых надо привезти с собой. Дети пошли в американскую школу, прошло несколько лет - и везти их теперь обратно в солнечную Молдавию, где перспектив никаких? А заболела тетка? Не лечить - негуманно, лечить - за чьи деньги? А при нелегальном статусе - ее нет, тетки этой, нет всех ее проблем, и в тоже время полы у меня чистые.

И напоследок

[scholar-vit.livejournal.com]

У борцов с нелегальной иммиграцией тут идея была - построить вдоль границы забор. Чтобы никто из Мексики не шёл. Ну, выделили деньги. Наняли фирму.

Так вот, проверка показала, что эта фирма нанимала для строительства забора против нелегальных иммигрантов - кого бы Вы думали? Нелегальных иммигрантов.

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=6626823

Re: И напоследок

[zanuda.livejournal.com]

И что забор от этого хуже будет?

А и саму компанию и ее президента оштрафовали на заметную сумму - наверное, им была бы выгодна ситуация при которой визу для работников можно было бы легально получить. Даже, если при этом и будут какие-то трудовые споры

Re: И напоследок

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, выгоднее время от времени платить штрафы - и сильно экономить на зарплате, условиях труда и т.п,, чем не платить штрафов и обеспечить соблюдение трудового законодательства (минимальная зарплата, безопасные условия труда и т.п.)

Re: И напоследок

[ygam.livejournal.com]

Сын моей жены об этом шутил. Оказывается, это правда!

Re: И напоследок

[scholar-vit.livejournal.com]

Что интересно, борцы с нелегалами, видящие мексиканца под каждой кроватью, об этом эпизоде особенно на распространяются - по понятным причинам.

[ygam.livejournal.com]

Честно сказать, мне очень не нравится вариант когда суровость тех или иных законов искупается необязательностью их исполнения.

Извините за несерьёзный комментарий, но я это однажды пытался объяснить человку из ЖЖшного абьюз-тима.

[zanuda.livejournal.com]

И что было дальше?

[ygam.livejournal.com]

Ничего.

[polenova.livejournal.com]

мне тоже очень не нравится, но дело, думаю не в лоыерах. Эта ситуация выгодна всем. Нелегалу можно платить ниже установленного законом минимума, а ни по какой визе это нельзя. Со статусом беженца тоже все не просто, его дают по сиюминутным политическим соображениям. Например, когда была гражданская война в Югославии, им никакого статуса не давали, ни сербам, ни мусульманам.
Система довольно гнусная, что ни говори...

[e2pii1.livejournal.com]

> Для приговоренных к смерти за участие в какой-то местной революции есть статус refugees.


А для "шахматного убийцы" которого сегодня в Москве осудили есть какой-нибудь статус ?
А то бедняга будет страдать в российских тюрьмах, а чем он хуже и негуманнее участников революций ?