![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
То, что я тут сейчас напишу, тривиально. И не раз проговорено. Собственно, я мог бы сейчас, как в любимом анекдоте Белл Кауфман, просто сказать: "Мысль номер 162", и сэкономить массу места. Но я опять вроде как обещал про это написать, поэтому придется повторить навязшие в зубах слова.
После того, как история про обманную рекламу биодобавок обошла ЖЖ, я прочел в журнале одной пользовательницы следующее:
Почему-то праведный гнев борцов с неправедной рекламой - заставляет меня вспомнить историю борьбы Ларри Флинта Но мы не в Америке, у нас нет первой поправки. У нас бедняга Ларри пал бы жертвой борцов за добро и нравственность.Я думаю, что не будет нарушением privacy сказать, что автор этой записи - уважаемая демократическая журналистка. Мне кажется поэтому, что её (запись) можно считать индикатором настроений в соответствующих кругах. Я бы очень просил рассматривать текст ниже не как персональный наезд на милую и умную
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В тексте выше поражает многое. Во-первых, святая уверенность автора, что в США Первая поправка защищает недобросовестную рекламу. Простейший поиск по сети показывает, что это далеко не так. Закон о правде в объявлениях достаточно жёсток. Конкретно, правила о рекламе биодобавок привели бы к немедленному судебному преследованию московских распространителей БАДов, если бы они вздумали поживиться на наших стариках. Во-вторых, очевидное незнание автора о том, что американское право различает коммерческое слово и творческое самовыражение. Если бы тот же Ларри Флинт попробовал объявить, что мастурбация под его журнал излечивает от рака простаты, то никакая Первая поправка его бы не защитила: ему пришлось бы либо доказать это утверждение, либо ответить перед законом. Собственно, не знать об этом для неамериканца - не грех. Но если человек пишет о данном предмете, тем более являясь профессиональным журналистом - то тут уж подобное невежество вряд ли извинительно. Перед высказыванием суждений о языке ирокезском следовало бы хоть немного ознакомиться с его законами. Но это, очевидно, для российской журналистики уже не обязательно. Повторюсь, автор этого текста относится к лучшим журналистам - с худшими совсем беда.
Но самое интересное даже не это. Интересна позиция автора в вопросе о свободе слова. Нетрудно заметить, что она ведёт к полной декриминализации мошенничества. Действительно, предположим, что я продал вам, любезный читатель, прекрасный земельный участок в Мичигане. Приехав на место, вы обнаружите, что строить там дом затруднительно, так как земля находится на дне озера. Но на ваши жалобы я отвечаю, что в стране свобода слова, и я имел полное право в рекламных проспектах рисовать тенистые рощи и журчащие ручьи - это творческая вольность моего художника. Любое мошенничество - это некий обман клиента. Если мы понимаем свободу слова как право говорить что угодно в любой ситуации (в том числе и коммерческой), то общество превращается в Поле Чудес в Стране Дураков, где оборотистый оператор может невозбранно стричь лохов. И тут мы приходим к печальному моменту в российской истории. Я имею в виду поведение демократической интеллигенции в начальный постсоветский период.
Именно в этот период установилась точка зрения на свободу как прежде всего (а часто и только) как на свободу обманывать лохов. И если причина такого толкования рыцарями первоначального накопления из КПСС, ГБ и ВЛКСМ понятна - то присоединение к этой точке зрения демократической интеллигенции удивительно и грустно. Причем отправившись по шерсть, эта интеллигенция сама оказалась не раз стрижена: её деньги сгорали во всевозможных "Чарах" и МММ. Но уроки оказались не впрок.
Вопрос о свободе слова и её границах в обществе - пожалуй, один из самых исследованных в политической философии. И если советская интеллигенция была отрезана от относительно современных западных дискуссий на эту тему, то уж классические работы в библиотеках всяко были. И иностранные, и отечественные - в конце концов, Пушкин не только рифмовал "цензуру" с "дурой", но и оставил очень интересные мысли о свободе слова. Всё это издавалось - тот, кто хотел, мог читать. Но - не читали. В итоге осознание вопроса в умах интеллигенции оказалось отброшено назад - на какой-то дикарский, детский, примитивный уровень. "А вот в США Ларри Флинт есть - значит, и у нас может быть Мавроди".
Это было характерно и для других областей. Люди, прочитавшие полторы книги, объявлялись великими экономистами. Шарлатанство выдавалось за духовный поиск. Капитализм в России строился простейшим образом: выворачиванием наизнанку старых штампов; как сказал в свое время Хазагеров, по карикатурам из "Крокодила" советских времен. Грубо говоря, если советская пропаганда говорила, что в Америке линчуют негров, то демократическая интеллигенция делала вывод, что линчевание негров - залог построения благополучного общества.
Результат был вполне предсказуем, хотя и печален. Слова "свобода" и
"демократия" - как, кстати, и слово "журналист", - стали для россиян
ругательными. Или, как заметила по похожему поводу pigbig,
"[люди] в
результате реформ поняли, что свобода, о которой столь долго говорили
демократы, есть отсутствие социальной защиты. Они теперь будут
бороться со свободой всеми силами." Так что когда генералы
крокодиловы предложили свои идеалы, в которое свобода с демократией
очевидно не входили, россияне вполне искренне зааплодировали. По
этому поводу можно без конца повторять знаменитое "Россия, ты
одурела", но неплохо бы подумать над следующим простым фактом. Если
людям долго и внятно объяснять, что стоишь за право мошенников стричь
лохов, то рано или поздно здравомыслящий человек скажет: "Так пусть за
тебя мошенники и голосуют".
Да, конечно, можно жаловаться на то, что телеканалы в стране прочно захвачены крокодиловыми. Но извините, ребята - а вас не удивляет, что когда их отбирали, никто не захотел вступиться? Вы говорите, что у вас прогрессивная радиостанция - но если её придут завтра закрывать, у кого вы будете просить помощи? У тех, чьим родителям, дедушкам и бабушкам вы впаривали шарлатанские снадобья? Сегодняшнее жалкое состояние российской оппозиции - закономерный итог постсоветского поведения демократической интеллигенции.
Было ли это фиаско демократов неизбежным? Скажем, pigbig
утверждает, что это объективное следствие общественных процессов.
Дескать, расслоение должно было произойти, и должно было
сопровождаться риторикой о свободе. Я не специалист, не знаю. Но мне
кажется, что мыслящему человеку стыдно говорить: "Я вместе с обществом
не дорос..." В конце концов можно и в библиотеку записаться. Мне
кажется, что у интеллигенции есть определенные обязанности перед
обществом. И постсоветская интеллигенция оказалась неадекватной.
В общем, просрали полимеры.
no subject
Date: 2007-10-16 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-17 01:02 am (UTC)разрухажелезный занавес всё-таки в головах? Да, очень на то похоже...no subject
Date: 2007-10-16 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 04:38 am (UTC)причём искажения идут как неосознанные, так и осознанн
Date: 2007-10-16 04:41 am (UTC)-- я встану перед шахтёрами на колени.
через час в российских новостях тот же видеоряд сопровождается текстом:
-- я поставлю шахтёров на колени.
или Тимошенко говорит (про сепаратистский съезд в Сиверодонецке):
-- этих сепаратистов колючей проволокой обнести надо.
в российских новостях она уже предлагает обнести колючей проволокой Донбасс.
я уже молчу про фотографии пустого Майдана, когда на то время там было полтора миллиона человек...
и интернет, что самое жуткое, не выручал.
очень многие россияне в жж до сих пор называют оранжевых ржавыми фашистами.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 06:18 am (UTC)Однако, скажу: вынесла из френдленты пару жителей Украины. Обидчивые, блин, вообще невозможно разговаривать, вообще ни о чем.
Последней каплей была история в жж одного украинского экс-френда, который возмущенно поливал "оккупантов" - дескать, пришел некий деятель наниматься в украинский филиал московской компании, на украинском поговорили, на английском поговорили, а на русском говорить этот свободный орел отказался, мотивируя указами Тимошенко, кажется. И не смогли его умолить (реально умоляли, товарищ сам стенограмму разговора привел), и никакие доводы разума ("ну как же вы будете с головным-то офисом работать? ведь он в Москве!") тоже не возымели действия. И все это дело было подано не как склочность кандидата, а как борьба за свободу от русских поработителей.
Извините, после такого сил не было читать, отфрендила гражданина.
Может быть, именно поэтому мимо меня проходит бездна информации об объективном положении дел на Украине - потому, что чтобы эту информацию получить, надо походу вынести ушат помоев на мою страну(обычно надуманной ерунды, вроде акции того борца за свободу на собеседовании с москалями). Знаете, а это не всякому приятно...
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 06:29 am (UTC)она выглядит совсем не так, как вы здесь пересказываете.
а москвичи, работающие в киевских офисах компаний, действительно часто ведут себя по-хамски.
за что вполне обоснованно и не любимы.
зы.
скажите, пожалуйста, если я скажу, что в России в разгаре возрождение культа Сталина, вы это тоже сочтёте за ушат помоев?
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 07:08 am (UTC)она выглядит совсем не так, как вы здесь пересказываете.
а как? Я вполне близко к тексту пересказала. Что-то упустила?
скажите, пожалуйста, если я скажу, что в России в разгаре возрождение культа Сталина, вы это тоже сочтёте за ушат помоев?
Если вот прямо так и ляпнете, то сочту это как минимум ерундой.
Ибо - ни разику не видела портрета Сталина не только на растяжках-плакатах, а и на листовках не видела. Это и есть признак культа, да?
И митинг сталинистов я видела только один раз, года 3 назад, в Москве. Да, это была сотня пожилых людей с красными флагами и плакатами - негусто, чтобы возродить ажно целый культ в стосорокамиллионной стране...
И по телевизору, опять же - ну, на 9-е мая, в фильмах о войне. (А кого там должны были показывать, на 9 мая-то? Вильяма нашего Шекспира? Он, что ли, страной руководил?...)
И, на минутку, Я ТУТ ЖИВУ. То есть, мне же рассказывают, что тут якобы происходит и чего я якобы не вижу? А через границу оно, получается, виднее?...
Согласитесь, иначе чем ерундой такие высказывания не назовешь.
...Я обычно реагирую на чужую глупость тем, что очень от нее устаю и потихоньку просто отфренживаю - не ссорюсь, не доказываю (обычно глупцам хрен чего докажешь), не машу руками и не оскорбляю человека, а просто по-тихому перестаю общаться....
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 07:52 am (UTC)к сожалению, не могу дать ссылку на его пост -- ибо все старые посты там потёрты, а искать это сообщение в его блоге мне сейчас некогда.
что до Сталина -- я вас умоляю. социологические опросы показывают, что больше 60 процентов населения России считает Сталина выдающимся правителем, достойным гордости и уважения. об этом трубят во всех новостях.
памятники ему восстанавливают.
моя страна достаточно пострадала от него, чтобы я не хотела иметь ничего общего с государством, где преступления коммунистического режима до сих пор не осуждены.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 08:00 am (UTC)Зато апологетика Сталина включена в будущий единственный учебник истории. Это покруче растяжек.
Золотые слова, вот и Маша Вам о том же:-)))))
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From: (Anonymous) - Date: 2007-10-17 11:18 am (UTC) - ExpandRe: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 08:26 am (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 09:39 am (UTC)За "карателей" ответишь?Какие у Вас есть основания называть батальйон, которым командовал сотник Шухевич "карательным"?2. Героем Украины он стал за то, что сделал после того, как командовал этим воинским подразделением.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 09:50 am (UTC)Нуачо, все так и поняли, что пытки мирных жителей и расстрелы - собственно, ерунда, сравнительно с заслугами Героя в борьбе за Свободу.
Даже и упоминать нечего - ну, замучил кого-то, ну, расстрелял пару мирных евреишек. Не Холокост ведь - так, поразмялся перед Действительно Важным Подвигом...
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 09:53 am (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 10:08 am (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 11:26 am (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 06:31 pm (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 07:02 pm (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
From:no subject
Date: 2007-10-29 09:39 am (UTC)моя страна достаточно пострадала от него, чтобы я не хотела иметь ничего общего с государством, где преступления коммунистического режима до сих пор не осуждены.
>>
1. "не хотела иметь ничего общего" - Почему вас тогда волнует (и вообще интересует) что там говорят в российских новостях и кaк многие россияне в жж называют оранжевых ?
2. "не хотела иметь ничего общего" - Почему тогда вы упрашиваете москвичa taki_net(в его жж) поискать для вас феминистические книги в московских магазинах ?
Что, на Украине издать не сумели ? Ноль без палочки вы без москвичей ?
<<
или Тимошенко говорит (про сепаратистский съезд в Сиверодонецке):
-- этих сепаратистов колючей проволокой обнести надо.
в российских новостях она уже предлагает обнести колючей проволокой Донбасс.
>>
И что ? В Донецкой области подавляющее большинство избирателей поддержало этих политиков. Если "обнести колючей проволокой", так дa, придётся "обнести весь Донбасс".
Не говоря о том, что это требование Тимошенко не моральнее требования Сталина отправить за колючую проволоку "украинских буржуазных националистов" и "кулаков".
<<
а москвичи, работающие в киевских офисах компаний, действительно часто ведут себя по-хамски.
за что вполне обоснованно и не любимы.
>>
1. А украинцы работающие в киевских офисах компаний, нeчасто ведут себя по-хамски ? (это риторический вопрос - ответ на него мне неинтересен).
2. Не нравится - не идите к ним работать. Никто вас не заставляет. И никто вам не обязан.
no subject
Date: 2007-10-29 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 04:59 am (UTC)Причём к "имперской манией величия" в России (как и в других местах) я отношусь крайне негативно и скептично.
no subject
Date: 2007-10-29 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-30 05:19 am (UTC)а москвичи, работающие в киевских офисах компаний, действительно часто ведут себя по-хамски.
>>
А украинцы работающие в киевских офисах компаний, нeчасто ведут себя по-хамски ? (это риторический вопрос - ответ на него мне неинтересен).