![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitТо, что я тут сейчас напишу, тривиально. И не раз проговорено. Собственно, я мог бы сейчас, как в любимом анекдоте Белл Кауфман, просто сказать: "Мысль номер 162", и сэкономить массу места. Но я опять вроде как обещал про это написать, поэтому придется повторить навязшие в зубах слова.
После того, как история про обманную рекламу биодобавок обошла ЖЖ, я прочел в журнале одной пользовательницы следующее:
Почему-то праведный гнев борцов с неправедной рекламой - заставляет меня вспомнить историю борьбы Ларри Флинта Но мы не в Америке, у нас нет первой поправки. У нас бедняга Ларри пал бы жертвой борцов за добро и нравственность.Я думаю, что не будет нарушением privacy сказать, что автор этой записи - уважаемая демократическая журналистка. Мне кажется поэтому, что её (запись) можно считать индикатором настроений в соответствующих кругах. Я бы очень просил рассматривать текст ниже не как персональный наезд на милую и умную
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
sara_phan, а как нелицеприятный разговор об этих настроениях.
В тексте выше поражает многое. Во-первых, святая уверенность автора, что в США Первая поправка защищает недобросовестную рекламу. Простейший поиск по сети показывает, что это далеко не так. Закон о правде в объявлениях достаточно жёсток. Конкретно, правила о рекламе биодобавок привели бы к немедленному судебному преследованию московских распространителей БАДов, если бы они вздумали поживиться на наших стариках. Во-вторых, очевидное незнание автора о том, что американское право различает коммерческое слово и творческое самовыражение. Если бы тот же Ларри Флинт попробовал объявить, что мастурбация под его журнал излечивает от рака простаты, то никакая Первая поправка его бы не защитила: ему пришлось бы либо доказать это утверждение, либо ответить перед законом. Собственно, не знать об этом для неамериканца - не грех. Но если человек пишет о данном предмете, тем более являясь профессиональным журналистом - то тут уж подобное невежество вряд ли извинительно. Перед высказыванием суждений о языке ирокезском следовало бы хоть немного ознакомиться с его законами. Но это, очевидно, для российской журналистики уже не обязательно. Повторюсь, автор этого текста относится к лучшим журналистам - с худшими совсем беда.
Но самое интересное даже не это. Интересна позиция автора в вопросе о свободе слова. Нетрудно заметить, что она ведёт к полной декриминализации мошенничества. Действительно, предположим, что я продал вам, любезный читатель, прекрасный земельный участок в Мичигане. Приехав на место, вы обнаружите, что строить там дом затруднительно, так как земля находится на дне озера. Но на ваши жалобы я отвечаю, что в стране свобода слова, и я имел полное право в рекламных проспектах рисовать тенистые рощи и журчащие ручьи - это творческая вольность моего художника. Любое мошенничество - это некий обман клиента. Если мы понимаем свободу слова как право говорить что угодно в любой ситуации (в том числе и коммерческой), то общество превращается в Поле Чудес в Стране Дураков, где оборотистый оператор может невозбранно стричь лохов. И тут мы приходим к печальному моменту в российской истории. Я имею в виду поведение демократической интеллигенции в начальный постсоветский период.
Именно в этот период установилась точка зрения на свободу как прежде всего (а часто и только) как на свободу обманывать лохов. И если причина такого толкования рыцарями первоначального накопления из КПСС, ГБ и ВЛКСМ понятна - то присоединение к этой точке зрения демократической интеллигенции удивительно и грустно. Причем отправившись по шерсть, эта интеллигенция сама оказалась не раз стрижена: её деньги сгорали во всевозможных "Чарах" и МММ. Но уроки оказались не впрок.
Вопрос о свободе слова и её границах в обществе - пожалуй, один из самых исследованных в политической философии. И если советская интеллигенция была отрезана от относительно современных западных дискуссий на эту тему, то уж классические работы в библиотеках всяко были. И иностранные, и отечественные - в конце концов, Пушкин не только рифмовал "цензуру" с "дурой", но и оставил очень интересные мысли о свободе слова. Всё это издавалось - тот, кто хотел, мог читать. Но - не читали. В итоге осознание вопроса в умах интеллигенции оказалось отброшено назад - на какой-то дикарский, детский, примитивный уровень. "А вот в США Ларри Флинт есть - значит, и у нас может быть Мавроди".
Это было характерно и для других областей. Люди, прочитавшие полторы книги, объявлялись великими экономистами. Шарлатанство выдавалось за духовный поиск. Капитализм в России строился простейшим образом: выворачиванием наизнанку старых штампов; как сказал в свое время Хазагеров, по карикатурам из "Крокодила" советских времен. Грубо говоря, если советская пропаганда говорила, что в Америке линчуют негров, то демократическая интеллигенция делала вывод, что линчевание негров - залог построения благополучного общества.
Результат был вполне предсказуем, хотя и печален. Слова "свобода" и
"демократия" - как, кстати, и слово "журналист", - стали для россиян
ругательными. Или, как заметила по похожему поводу pigbig,
"[люди] в
результате реформ поняли, что свобода, о которой столь долго говорили
демократы, есть отсутствие социальной защиты. Они теперь будут
бороться со свободой всеми силами." Так что когда генералы
крокодиловы предложили свои идеалы, в которое свобода с демократией
очевидно не входили, россияне вполне искренне зааплодировали. По
этому поводу можно без конца повторять знаменитое "Россия, ты
одурела", но неплохо бы подумать над следующим простым фактом. Если
людям долго и внятно объяснять, что стоишь за право мошенников стричь
лохов, то рано или поздно здравомыслящий человек скажет: "Так пусть за
тебя мошенники и голосуют".
Да, конечно, можно жаловаться на то, что телеканалы в стране прочно захвачены крокодиловыми. Но извините, ребята - а вас не удивляет, что когда их отбирали, никто не захотел вступиться? Вы говорите, что у вас прогрессивная радиостанция - но если её придут завтра закрывать, у кого вы будете просить помощи? У тех, чьим родителям, дедушкам и бабушкам вы впаривали шарлатанские снадобья? Сегодняшнее жалкое состояние российской оппозиции - закономерный итог постсоветского поведения демократической интеллигенции.
Было ли это фиаско демократов неизбежным? Скажем, pigbig
утверждает, что это объективное следствие общественных процессов.
Дескать, расслоение должно было произойти, и должно было
сопровождаться риторикой о свободе. Я не специалист, не знаю. Но мне
кажется, что мыслящему человеку стыдно говорить: "Я вместе с обществом
не дорос..." В конце концов можно и в библиотеку записаться. Мне
кажется, что у интеллигенции есть определенные обязанности перед
обществом. И постсоветская интеллигенция оказалась неадекватной.
В общем, просрали полимеры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 09:39 am (UTC)За "карателей" ответишь?Какие у Вас есть основания называть батальйон, которым командовал сотник Шухевич "карательным"?2. Героем Украины он стал за то, что сделал после того, как командовал этим воинским подразделением.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 09:50 am (UTC)Нуачо, все так и поняли, что пытки мирных жителей и расстрелы - собственно, ерунда, сравнительно с заслугами Героя в борьбе за Свободу.
Даже и упоминать нечего - ну, замучил кого-то, ну, расстрелял пару мирных евреишек. Не Холокост ведь - так, поразмялся перед Действительно Важным Подвигом...
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 12:39 pm (UTC)Вас конечно же не затруднит привести ссылки на документы в которых указано, что Шухевич "пытал мирных жителей и расстреливал"? Особенно интересна часть про евреев и обсуждения действий УПА на Нюрнберзком процессе.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 09:53 am (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 12:47 pm (UTC)Почитайте хотя бы википедию на эту тему (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2). И предысторию украинско-польских отношений в закерзонье.
И если бы Армия Крайова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2) вместе с УПА (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2) меньше бы занимались выяснением отношений, а больше борьбой с оккупантами, история могла бы пойти и несколько по-другому.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 07:31 pm (UTC)Кстати, поправки к статье идут забавно: оспаривается батальон Нахтигаль, оспаривается звание оберлейтенанта.... И все! Художества сотника Шухевича сотоварищи ни разу не оспариваются и дальше в статье описываются невозбранно. То есть, с этим, повидимому, аффтар поправок полностью согласен (или такое просто не опровергнуть). Наверное, не это главное - ну, немножечко поубивал евреев народный герой, кто ж ему запретит - раз даже Нахтигаля не было, чтобы на него свалить...
И если бы Армия Крайова вместе с УПА меньше бы занимались выяснением отношений, а больше борьбой с оккупантами, история могла бы пойти и несколько по-другому.
Да кто же спорит - если бы у бабушки были бы яйца, то история непременно бы пошла по другому пути...
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-12-18 01:14 pm (UTC)Ещё раз наткнулся на этот Ваш комментарий. Не будете ли Вы так добры, процитировать текст статьи на Википедии, где описываются "художества сотника Шухевича сотоварищи"?
Складывается впечатление, что мы читали разные статьи.
Спасибо.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 10:08 am (UTC)Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 12:37 pm (UTC)Перечитайте:
В качестве подсказки могу предложить сравнить временные диапазоны когда Шухевич командовал этим батальйоном и приведенные вами.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 12:48 pm (UTC)1942: http://guralyuk.livejournal.com/797454.html
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 01:08 pm (UTC)1942: о, да! http://guralyuk.livejournal.com/796493.html
Будем дальше ссылками бросаться?
Более того, я считаю что историю действий УПА обязаны изучать в школах. Как хороший пример того, как благими намерениями вымощена дорога в ад. Моя дочь будет это знать.
И ещё более того - я считаю правильными присвоение Шухевичу Героя. Потому как он - действовал, в отличие от других.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 01:25 pm (UTC)считаете его героем - да ради бога. "Потому как он - действовал, в отличие от других." Ну да, другие сложа руки сидели, а этот славный сын украинского народа жидов резал и белорусские деревни жег. Только не надо тогда так ярлыка "фашист" смущаться. Эти смелые люди тоже не сидели сложа руки и ничего сильно хуже еврейско-белорусских подвигов не устроили.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 02:25 pm (UTC)Затем что и по второй ссылке Вы обратили внимание не на то, на что обратил внимание я. Дам другую ссылку, с которой я готов общаться (впрочем не в этом журнале) и, по дальнейшему изучению материалов, дискутировать - http://guralyuk-ua.livejournal.com/206381.html
Давайте тогда хоть ярлыки правильные цеплять. Назвать меня "фашистом" - это всё равно, что хозяина журнала назвать "либертарианцем" :) Вы, наверное хотели прилепить ярлык "нацист".
Так вот, в Вашем неотъемлимом праве лепить какие угодно ярлыки на кого угодно, я не буду сомневаться. Только вот дискуссию на таком уровне я вести не буду - есть гораздо более полезные и интересные дела. Например, почитать материалы
Ещё раз благодарю за ссылки на.
Re: причём искажения идут как неосознанные, так и осозна
Date: 2007-10-16 01:08 pm (UTC)