О суде присяжных и столкновении культур
Jan. 7th, 2016 02:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сегодня наблюдал в коридоре на работе любопытное столкновение культур. Так сказать, "Запад есть Запад, Восток есть Восток" в миниатюре.
Но сначала — небольшое отступление. Одна из основных задач суда — установление юридической истины. На вопрос: "Что есть истина?" — англо-американское право отвечает так: "Истиной является то, с чем согласится средний человек с улицы на основании предъявленных ему аргументов". Поэтому состязательный процесс состоит в том, что по жребию набирают средних людей с улицы (присяжных), стороны предъявляют им аргументы, а они решают, убедили их или нет. Естествоиспытатель назвал бы это натурным экспериментом.
Для чистоты эксперимента необходимо, чтобы присяжные действительно были "средними". Так что если в деле есть технические вопросы, то было бы неправильно, чтобы присяжные разбирались в них лучше, чем "человек с улицы": всю дополнительную информацию они должны получить от представленных сторонами экспертов, и только от них. Кстати, по этой причине профессиональные юристы: адвокаты, судьи и так далее, — как правило, из состава присяжных отводятся.
Это была преамбула, а теперь собственно история.
На сотрудника выпал жребий, и его вызвали в присяжные. Это страшно неудобно: человека отрывают от дел, иногда надолго. Но если не придешь, могут посадить в тюрьму за пренебрежение к обязанностям гражданина. Так что мы все обрадовались, когда на следующий день он пришел на работу. Выяснилось, что там разбиралось дело об убытках от пожара. Пожар, похоже, был вызван плохой проводкой. На отборе присяжных сотрудника спросили, какое у него образование. "Electrical Engineering", — честно ответил он. "Свободен".
Этот ход событий был вполне естественным для него, но совершенно непонятен другому инженеру, эмигрантке из Китая. В ее культуре суд — это дело мудрых экспертов, этаких судей Ди. Так что происшедшее было для нее загадкой. "Погоди, но там дело было в электрической проблеме?" — спросила она. "Да". "И ты разбираешься в этом лучше других?" "Да". "Так почему же тебя отпустили?" "Именно поэтому".
Этот диалог продолжался еще некоторое время. Я положил ему конец, напомнив участникам, что нас ждут на уже начавшемся совещании.
no subject
Date: 2016-01-07 07:17 pm (UTC)Присяжных специально инструктируют, что в их задачи НЕ входит установление истины (а только убедительности доказательств вины или невиновности)
no subject
Date: 2016-01-07 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-07 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 07:21 pm (UTC)Я кстати всегда голосую (и буде окажусь в присяжных вдруг - безусловно тоже) именно в ней - исходя из того какой результат мне представляется наиболее желательным - подчеркну к "по справедливости" (равно как и по закону/понятиям) это отношения не имеет: если мне уж вручили право голоса - я им воспользуюсь так как сам считаю целесообраным, а не в целх "установления истины"
"по справедливости" - еще один вариант.
no subject
Date: 2016-01-08 12:05 am (UTC)А что делает результат "желательным"? Что именно Вы хотите видеть в результате?
no subject
Date: 2016-01-08 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-13 08:01 am (UTC)"Судопроизводство над лицами, обвиняемыми в государственных
преступлениях, отличается несравненно большей быстротой, и метод его гораздо
похвальнее: судья первым делом осведомляется о расположении власть имущих,
после чего без труда приговаривает обвиняемого к повешению или оправдывает,
строго соблюдая при этом букву закона."
Джонатан Свифт, "Путешествия Гулливера"
no subject
Date: 2016-01-07 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 08:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-07 07:59 pm (UTC)Мне так и не удалось объяснить нашим студентам-юристам, чем занимается суд присяжных (да и вообще суд), чем отличается математическое доказательство от юридического и т.д.
no subject
Date: 2016-01-07 08:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-07 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 08:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-07 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 11:24 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-07 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 11:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-07 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-07 11:31 pm (UTC)Ну тупой, да. "Потому что эксперты по электричеству у них уже есть, а они хотели набирать экспертов только по убедительности болтовни."
no subject
Date: 2016-01-08 12:28 am (UTC)Это не главное в случае если присяжные -- сами эксперты.
Фишка в том что "люди с улицы" (другие присяжные) будут знать что среди них есть эксперт и будут чрезмерно доверять его мнению в спорных вопросах, и получится что у нас не 11 присяжных а фактически только 1. По-закону надо чтоб каждый присяжный решал самостоятельно.
no subject
Date: 2016-01-08 12:54 am (UTC)до инквизиции точкой достижения консенсуса была воля судьи, а судья был правителем или его представителем, т.е. фактически - кто сильнее тот и прав. суд инквизиции, приняв в качестве критерия установление объективной истины - это юридическое понятие, не бытовое (иначе в суде можно бы было доказывать естественнонаучные или религиозные законы) и это было большим прогрессом, ТДК стала более объективной.
на бытовом уровне это понять сложно - люди с большим трудом могут (если вообще могут) отделить субъективную истину от объективной, отсюда и непонимание.
принимать решение как предложил kouzdra выше - лишает смысл суда полностью и ухудшает его по сравнению даже с судом Линча, а "тройки" на которые он же и ссылается это возврат к архаичной системе - воля правителя как ТДК.
no subject
Date: 2016-01-08 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 01:20 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-08 01:36 am (UTC)никто в суде не хочет чтобы в присяжных сидел эксперт
no subject
Date: 2016-01-08 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-08 08:47 am (UTC)Могут быть совсем другие основания по этому случаю, о которых ни вы, ни я не знаем. Если бы мы изучили право, тогда другое дело.
no subject
Date: 2016-01-13 08:21 am (UTC)Если один из присяжных специалист, а другие - нет, то другие ему либо верят, либо нет. Если верят, то получается, что у нас вместо 12 присяжных - один, а остальные - только послушные проводники его воли. Соответственно, во много раз больше вероятность, что он окажется пристрастным к одной из сторон. А если нет, то вопрос о выяснении вины подменяется вопросом о доверии к одному из присяжных, может получиться, что не верящие коллеги проголосуют против только потому, что им рожа присяжного-электрика не понравилась. Нельзя забывать и о такой штуке, как корпоративная солидарность. Если дело касается электрики, то может оказаться, что другие электрики там окажутся в роли обвиняемых или это дело еще как-то ударит по их интересам. Тогда не исключено, что присяжный-электрик будет пристрастен в отношении своих коллег.