scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Кирилл Еськов написал неплохую заметку о Станиславе Леме. Но вот зачем ему надо было говорить в ней о том, что "для Запада (ака Англосаксонского мира) Лем ва-аще прошёл незамеченным"? Когда я попробовал возразить в комментариях, на меня набросились, объясняя, что в России Лема ценят, а вот на Западе ничего о нём не знают.

Я понимаю любовь к Лему. Но зачем к ней примешивать национальную гордость великороссов? Поиск по имени "Stanislaw Lem" даёт 105 результатов на amazon.com, 82 результата на bn.com - и для сравнения 87 результатов на российском ozon.ru. Среди книг о Леме - готовящийся к изданию в этом году сборник статей Art And Science of Stanislaw Lem, ed. by Peter Swirski, McGill-Queen's University Press (June 2006). В аннотации к сборнику говорится, что в нем филологи и философы исследуют "влияние Лема на Западную культуру". Это НЕ называется "пройти незамеченным".

Date: 2006-03-29 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Лем все-таки очень специфический автор. Его любят в первую очередь "технари" (и лиди с "логическим" складом ума). Другим он скорее всего будет непонятен (в отличие от тех же Стругацких, которые гораздо проще). В СССР такого народа все-таки было imho гораздо больше, чем на западе - у нас вообще очень "технарская" интеллигенция,

По идее тоже самое должно быть с Борхесом, тот еще сложнее, но у того я там понимаю, можно найти какую-то видимость смысла и в рамках "гумантираной традииции" - всякая там "постмодернизьма" и прочая фигня.

Date: 2006-03-29 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Судя по процитированной книге, на Западе Лема восприминают скорее как философа и "мейнстримного" автора, чем фантаста. Я не уверен, что в России по Лему пишут диссертации - хотя всякое может быть. На Западе пишут. С Борхесом та же история. Я был знаком, кстати, с университетским профессором - автором одной из лучших биографий Борхеса.

Я хочу сказать, что на Западе и Борхес, и Лем - признанные классики. Обижатьсяся, что среди любителей pulp SF их поклонников мало - всё равно, что говорить, что в России не знают Достоевского, поскольку любители детективов не читают "Преступление и наказание".

Date: 2006-03-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, вот именно что написано во втором абзаце, как раз точно.

Date: 2006-03-29 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Обижаете! Я вот и не технарь, и уж точно не "человек с логическим складом ума", а Лема с детства люблю и чту(при том, что "научной фантастики" давно уже никакой не читаю).

Впрочем, влияние вкусов "технарской" интеллигенции 1950 - 1980-х (границы, конечно, достаточно условны) на формирование читательских предпочтений соответствующей эпохи - в том числе и в безнадежно гуманитарной среде - вопрос совершенно реальный и очень интересный.

Date: 2006-03-29 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Верное наблюдение.

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2006-03-30 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Поиск по имени "Stanislaw Lem" даёт 105 результатов на amazon.com, 82 результата на bn.com - и для сравнения 87 результатов на российском ozon.ru.

Ну это, по-моему, не показатель: тут просто любые книги есть, вот и всё. Это не значит ещё, что их читают/любят.
Т.е. я не пытаюсь сказать, что на Западе о нём ничего не знают - но книги на Амазоне это не показатель.

Date: 2006-03-29 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Судя по датам, книги переиздают. А значит, их покупают, верно?

Date: 2006-03-29 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Информация по тиражам была бы показателем, а так... непонятно )

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2006-03-29 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Слегка усомнился. Вроде бы надо соспоставить со сравнительной посещаемость Озона и амазона. Тогда и яснее будет.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Хо-хо =)
Зайдите на ljseek.com и сделайте два запроса:

Станислав Лем
Stanislaw Lem

ну и сравните кол-во ссылок. И ещё сделайте поправку на размеры русской и англоговорящей блогосферы =)

Date: 2006-03-29 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если сравнивать влияние на культуру, то книга типа приведенной выше куда показательнее болтовни в блогах вроде моего.

Date: 2006-03-29 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Э-э-э. Я ничего не понял )

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:42 am (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:51 am (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbrukman.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:52 am (UTC) - Expand

Ой

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:10 am (UTC) - Expand

Да нет

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2006-03-29 10:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2006-03-29 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 05:53 am (UTC) - Expand

Опа!

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:10 am (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:20 am (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:03 am (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:06 am (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:26 pm (UTC) - Expand

Re: Опа!

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:21 am (UTC) - Expand

ой-вэй

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:26 am (UTC) - Expand

Вы просили ссылку...

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2006-03-29 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuksha.livejournal.com - Date: 2006-03-30 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-d.livejournal.com - Date: 2006-03-29 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2010-09-28 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com - Date: 2006-03-31 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-03-29 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
банальный снобизм
(deleted comment)

Date: 2006-03-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну да. У меня вон коллеги на работе обсуждали - наверно, чтоб на меня впечатление произвести.

Date: 2006-03-29 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Хороший пост на тему "Лем - это наше всё" (вариант "Моцарт - это наше всё")

http://bes-poputal.livejournal.com/377464.html

Date: 2006-03-29 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] lawal.livejournal.com
Интересный вопрос, знали ли Лема на Западе? Судя по появлению бездарной поделки, второго издания "Соляриса" по-американски - безусловно, знали. (http://lawal.livejournal.com/193734.html)

Date: 2006-03-29 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Частность, наверное (поскольку нижеследующее только о США) - но вот, пожалуй, самое последнее мнение пана Станислава по этой теме:

Сергей Аронов, 18.01.2006 21:43

Уважаемый пан Станислав, так ли Вас любят в Америке как в России? У меня создалось впечатление, что Ваша космичность совпала с природной космичностью русских людей. Поэтому Вы так в России популярны и русские готовы все простить этим сварливым полякам только за то, что Польша родила Лема!

А вот в США вся фантастика - это стрелялки между звезд и черных дыр. Как были американцы ковбоями при коровах да лошадях - так ими и остались. Вряд ли Вы их писатель.

С огромным уважением, Сергей.

Мои книги в Америке почти неизвестны, хотя большая их часть была опубликована по-английски в очень хорошем переводе. Не знаю, исключительно ли в культурных различиях тут дело. В семидесятые годы меня выгнали из Science Fiction Writers of America за статью 'Science fiction: безнадежный случай с исключениями'. Этим исключением был Филип Дик (Philip K. Dick), чье творчество я безмерно ценю, несмотря на то, что он писал параноидальные письма в ФБР, в которых доказывал, что Лема в действительности не существует.

Date: 2006-03-29 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Класс )))

Date: 2006-03-29 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Природная космичность русских людей? Есть такая партия!




(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-29 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Заметьте, что здесь речь идёт о читателях SF, т.е. pulp. Я чуть подробнее сказал об этом вот тут: http://scholar-vit.livejournal.com/88653.html?thread=2168653#t2168653

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2006-03-30 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-03-30 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com - Date: 2006-03-30 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-29 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gnuzzz.livejournal.com
Тем не менее, "Сумма Технологии" (а это как бы не главная его книга, имхо), на английский переведена так и не была...

Date: 2006-03-29 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Зато переведена на немецкий

(no subject)

From: [identity profile] gnuzzz.livejournal.com - Date: 2006-03-29 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-25 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ariyb.livejournal.com
Класяк, понраилось
From: (Anonymous)
Подскажите, не понимаю... , нашла тут - [url=http://www.filpan.ru/uslfind.php?id=9&dopp=94&podc=78&usl=1]прошивка принтера samsung clp 325
[/url] Это правда работает?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios