Станислав Лем и Запад

[scholar_vit]

Кирилл Еськов написал неплохую заметку о Станиславе Леме. Но вот зачем ему надо было говорить в ней о том, что "для Запада (ака Англосаксонского мира) Лем ва-аще прошёл незамеченным"? Когда я попробовал возразить в комментариях, на меня набросились, объясняя, что в России Лема ценят, а вот на Западе ничего о нём не знают.

Я понимаю любовь к Лему. Но зачем к ней примешивать национальную гордость великороссов? Поиск по имени "Stanislaw Lem" даёт 105 результатов на amazon.com, 82 результата на bn.com - и для сравнения 87 результатов на российском ozon.ru. Среди книг о Леме - готовящийся к изданию в этом году сборник статей Art And Science of Stanislaw Lem, ed. by Peter Swirski, McGill-Queen's University Press (June 2006). В аннотации к сборнику говорится, что в нем филологи и философы исследуют "влияние Лема на Западную культуру". Это НЕ называется "пройти незамеченным".

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Лем все-таки очень специфический автор. Его любят в первую очередь "технари" (и лиди с "логическим" складом ума). Другим он скорее всего будет непонятен (в отличие от тех же Стругацких, которые гораздо проще). В СССР такого народа все-таки было imho гораздо больше, чем на западе - у нас вообще очень "технарская" интеллигенция,

По идее тоже самое должно быть с Борхесом, тот еще сложнее, но у того я там понимаю, можно найти какую-то видимость смысла и в рамках "гумантираной традииции" - всякая там "постмодернизьма" и прочая фигня.

[scholar-vit.livejournal.com]

Судя по процитированной книге, на Западе Лема восприминают скорее как философа и "мейнстримного" автора, чем фантаста. Я не уверен, что в России по Лему пишут диссертации - хотя всякое может быть. На Западе пишут. С Борхесом та же история. Я был знаком, кстати, с университетским профессором - автором одной из лучших биографий Борхеса.

Я хочу сказать, что на Западе и Борхес, и Лем - признанные классики. Обижатьсяся, что среди любителей pulp SF их поклонников мало - всё равно, что говорить, что в России не знают Достоевского, поскольку любители детективов не читают "Преступление и наказание".

[alexakarpov.livejournal.com]

Поиск по имени "Stanislaw Lem" даёт 105 результатов на amazon.com, 82 результата на bn.com - и для сравнения 87 результатов на российском ozon.ru.

Ну это, по-моему, не показатель: тут просто любые книги есть, вот и всё. Это не значит ещё, что их читают/любят.
Т.е. я не пытаюсь сказать, что на Западе о нём ничего не знают - но книги на Амазоне это не показатель.

[scholar-vit.livejournal.com]

Судя по датам, книги переиздают. А значит, их покупают, верно?

[alexakarpov.livejournal.com]

Хо-хо =)
Зайдите на ljseek.com и сделайте два запроса:

Станислав Лем
Stanislaw Lem

ну и сравните кол-во ссылок. И ещё сделайте поправку на размеры русской и англоговорящей блогосферы =)

[scholar-vit.livejournal.com]

Если сравнивать влияние на культуру, то книга типа приведенной выше куда показательнее болтовни в блогах вроде моего.

[alexakarpov.livejournal.com]

Информация по тиражам была бы показателем, а так... непонятно )

[alexakarpov.livejournal.com]

Э-э-э. Я ничего не понял )

[alexakarpov.livejournal.com]

кстати, филологи тут "исследуют влияние на западную культуру" совершенно всего. Огромное количество "гуманитариев" страдающих фигнёй - по-моему, типичное дело для Запада. Денег-то здесь много, и народ чем только себя не развлекает.

[scholar-vit.livejournal.com]

Объясняю. Треп в блогах - это треп. Посмотрите, что написано в блогах об эволюции - и сравните с действительным состоянием науки. Тем более не имеет смысла сравнивать русскоязычный и англоязычный ЖЖ: последний заполнен прыщавыми подростками с сексуальными проблемами. Если они не читают Лема, то это не так уж важно: они вообще читают странное.

Если мы говорим о влиянии человека на культуру, а не на толпу блоггеров, то следует смотреть либо на книгоиздание, либо на работы профессионалов. Ни по одному из этих критериев нельзя сказать, что Лем Западом "не замечен".

[scholar-vit.livejournal.com]

Боюсь, что у Вас превратное представление о богатстве филологии на Западе.

[alexakarpov.livejournal.com]

ну я и не думаю, что это называется "богатство". Просто люди думают, что они "филологи", наукой типа занимаются. Буквы красивые на визитной карточке, жизнь как-то осмысленней кажется... и т.д. И, что забавно - на самом деле занимаются. Пишут диссертации, по Лему в том числе, и всё такое. Но частью культуры Лем не становится от этого. Культура давно вся занята гаррипоттером, и что там до него было из этой серии.

[alexakarpov.livejournal.com]

Тем более не имеет смысла сравнивать русскоязычный и англоязычный ЖЖ: последний заполнен прыщавыми подростками с сексуальными проблемами. Если они не читают Лема, то это не так уж важно: они вообще читают странное.

Ну, там вообще в культуре преобладают именно эти подростки, только выросшие, такое вот есть мнение. Ну и в России тоже всё к тому идёт (и очень быстро), это закономерность.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://seminarist.livejournal.com/121206.html

[alexakarpov.livejournal.com]

Неплохо )
Ну, даже если встать на позицию этого товарища (который, конечно, утрирует, но его идею я понял) - то всё равно тезиса о значимом месте Лема в западной культуре это не подкрепляет никак. Скорее уж наоборот - товарищ пишет о том, что культуры там нет, а есть только удобные условия для жизни такого человека, который приехал из мест "с культурой". И свои "культурные" запросы он там сможет удовлетворить превосходнейшим образом. И дети его смогут. Если захотят.
Но они не захотят.

[scholar-vit.livejournal.com]

Боюсь, что Вы не поняли сарказма seminaristа.

[el-d.livejournal.com]

Пожалуйста, расскажите мне, что я занимаюсь "типа" наукой. Я с удовольствием Вас послушаю.
Заодно послушаю о том, что там занято "гаррипоттером". А то мне завтра читать в порядке ротации лекцию по Тургеневу в нашей подшефной районной библиотеке. Библиотека небольшая. И народу ожидается немного, человек сто пятьдесят от силы. Чехова, в свое время, пришлось в одну из лекционных аудиторий перенести - ну так Чехова все-таки знают лучше.

С уважением,
Антрекот

[alexakarpov.livejournal.com]

первая мысль у меня была именно такая - мол, сарказм. Но, чуть подумав, я решил, что буду считать, что он сказал больше, чем собирался )

Я действительно считаю, что на западе нет "культуры". Запад выбрал другой путь, типа я очень с Константином Леонтьевым согласен. Культуры там нет, потому что она там не нужна.

[scholar-vit.livejournal.com]

Козьма Прутков, Мысли и афоризмы, #66

[alexakarpov.livejournal.com]

Хе-хе, любезнейший, зря Вы заводитесь. Что тут читают лекции про Тургеневу - это я и сам прекрасно знаю; Вы, видимо, невнимательно читали нашу со Школяром дискуссию. И что ходят на эти лекции - тоже знаю. Но _культуры_ здесь всё равно нет, и быть не может. Культура в мире либерально-гуманистическом обречена на гибель. Не сразу, да. Через несколько столетий. И эти столетия уже прошли.
Извините, если обидел =)

[alexakarpov.livejournal.com]

Ну и кто же те люди, в чей круг эти понятия входят? =) Как, по-Вашему, становятся одним из них?

[scholar-vit.livejournal.com]

Книжки надо читать. По сторонам смотреть. Пытаться понять соседа. А не исходить из того, что прочитав какого-нибудь Леонтьева, Вы уже всё обо всякой культуре знаете и имеете право судить о том, в чем ни черта не понимаете.

[el-d.livejournal.com]

Вы меня не обидели. Вы меня удивили. Вот этим утверждением "Но _культуры_ здесь всё равно нет, и быть не может. Культура в мире либерально-гуманистическом обречена на гибель"
Поскольку пока что не предъявляете никаких оснований, кроме "патамушта патаму". Вот не может быть и все тут. Потому что не может быть никогда. Бездуховные оне.
А я за этим наблюдаю с некоторым... недоумением. Сижу, знаете ли, перевожу документальный фильм о советской музыке, который уйдет со свистом, и думаю - ну вот нету меня. И телестудии, где я работаю. И фильма. И аудитории. Потому что по некоей идеологической конструкции нам всем существовать _не положено_. И чувствую себя как тот профессор Воланд. :)

С уважением,
Антрекот

[alexakarpov.livejournal.com]

Ну что Вы такое говорите. Не о всякой культуре сужу, и не во всякие вопросы лезу. Да и книжек читать приходилось больше одной. Но этот конкретный вопрос кажется мне достаточно тривиальным, ага.
И - не знаю... не впечатлён я этими общими словами про соседа, про книжки читать и про "по сторонам". Это можно любому человеку так сказать, и сделать умный вид; а главное, поди ж поспорь, ведь всё правда! =) И книжки, и по сторонам, и соседа - всё надо! =)

В общем, мэ. Неубедительно.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Слегка усомнился. Вроде бы надо соспоставить со сравнительной посещаемость Озона и амазона. Тогда и яснее будет.