scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Я не ожидал, что мой анекдот про балет вызовет такую оживлённую реакцию. Читатели стали мне объяснять, что Газпром платит дивиденды и налоги в российский бюджет, и потому они, комментаторы, несомненно получат кучу денег от повышения цены на газ. Один даже насчитал сотни долларов в год на каждого; правда потом выяснилось, что речь идёт "не об одном контракте с украинцами", а об "ожидаемом увеличении выплат за много лет" и "изменении ожидания будущих таких переговоров". Несмотря на такой облом, лозунг "цветной телевизор в каждую российскую семью за счет хохлов", очевидно, крепко засел в душах россиян. Несколько обескураживающе, правда, звучит то, что потенциальные получатели этих денег, российские бюджетники в ожидаемые выплаты не верят - см. дискуссию в моём журнале. А рассказывают те, кто эти деньги будет распределять. Им, вероятно, виднее.

Но шутки в сторону. Я бы хотел объяснить, почему я в телевизор имени Газпрома за счёт украинцев не верю, и рассуждения о "мультипликаторах" мне кажутся смешными.

Я начну с простой аналогии. Вот есть нормальный капиталистический завод по выпуску сепулек для далёкой Амазонки. И предположим, что с завтрашнего дня цена сепулек возросла в пять раз. Ну там конкурентов цунами смыло или спрос резко возрос. Кто будет жить лучше?

Акционеры, понятно, получат кучу денег. Дивиденды, возросшая капитализация. Высший менеджмент тоже себя не забудет: он по сути устанавливает зарплату и премии сам себе (да, я знаю про советы директоров - но про взаимоопыление я тоже знаю) и ограничен только деньгами компании и раздражением акционеров. Пока акции компании растут, акционеры и директора счастливы и (справедливо или нет, неважно) считают, что своим счастьем обязаны гениям у руля. Так что пару сотен миллионов для этих гениев совсем не жалко. А вот возрастет ли зарплата менеджмента среднего и низшего звена, инженеров и рабочих? Ответ простой - а с чего бы ей расти? Их зарплата - это издержки производства. С чего бы это увеличение цен на отпускную продукцию должно вести к увеличению издержек производства?

На самом деле зарплата работников определяется не ценой сепулек в верховьях Амазонки, а порогом, ниже которого работники начнут разбегаться или устраивать забастовки.

Точнее так: если цена сепулек сильно упадёт, то компания не сможет платить работникам пороговую стоимость. Зарплата будет падать, работники будут уходить. Если теперь цена сепулек пойдёт вверх, компания увеличит зарплату вплоть до порога. А вот дальнейшее увеличение цен на сепульки к росту зарплаты отношения не имеет.

Некоторое усложнение появляется, если компания раздаёт работникам часть акций. Тогда рост стоимости сепулек имеет отношение к их благосостоянию - но только когда они выступают в роли акционера; как говорят американцы, когда они надевают не шляпу работника, а шляпу акционера.

Теперь вернёмся к России. Вот есть бюджет России. Есть государственные компании. Воспринимают ли россияне себя совладельцами этого? И самое главное, считает ли менеджмент их совладельцами? На мой, совершенно посторонний взгляд (поправьте меня, если я ошибаюсь) ответ на оба вопроса: "Нет". Они не участвуют в определении политики, в управлении страной, от них ничего не зависит. Далее, в обстановке сидения на трубе и вертикали власти "бюджетники", "социалка" и т.д. - это издержки производства. Опытный менеджер их минимизирует - то есть выделяет ровно столько, чтобы людишки не взбунтовались. Всё, что сверх этого - нерациональные расходы. Этот подход был очень хорошо виден во время недавних игр со льготами старикам. Опытным путём была найдена точка бунта - сколько нужно давать старикам, чтобы они вели себя тихо. Столько и дали. Зачем, спрашивается, больше?

Ещё раз - это не потому, что менеджеры плохие или вороватые. Это логика системы. Пока население России не имеет влияния на госбюджет, расходы из него на потребности населения будут оставаться издержками производства, подлежащими минимизации.

Вот почему я убеждён, что никто "лишние деньги" от украинской операции (буде такие появятся, что тоже не очень ясно) не потратит ни на школы, ни на библиотеки, ни на дороги, ни на пенсии - ни даже на снижение налогов. На всё это будет тратиться ровно столько, сколько нужно, чтобы народ сидел тихо и смотрел в телеящик. И это, на мой взгляд, очевидно любому трезвому россиянину.

Date: 2006-01-07 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Отлично.

Date: 2006-01-07 06:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
На самом деле зарплата работников определяется не ценой сепулек в верховьях Амазонки, а порогом, ниже которого работники начнут разбегаться или устраивать забастовки.

Ну, вы повторили вывод Давида Рикардо почти 200-летней давности.
Система и правда так работает (и система эта называется не Россией)

Вскоре после Смита с Рикардо в Англии последовали Законы о Зерне (1846й), и великий глад, и вытекающая из них популярнсть среди английских политиков идей Мальтуса:
ограбление и мор собственного населения свидетельствовали не о порочности "рынка" и "свободной торговли", но об избыточности населения.

Вся машина шаманства придуманного в "нации лавочников" работает и по сей день.
Ввы движетесь в верном направлении: именно так и делается в обществах построенных по когда-то Британской, а сегодня Американской экономической модели

Date: 2006-01-07 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Именно, анонимус! Поэтому уровень жизни наемных работников (всех!) в капиталистических странах не поднялся со времен Рикардо и Мальтуса.

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2006-01-08 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-07 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Да и повышения платежей-то никакого не будет, с учетом транзита... Нулевой баланс-то. Какие они там барыши делят, какие телевизоры? Если разве что те, которые они нам понадарили...

Date: 2006-01-07 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
вы у своих нелюбимых либертарианцев научились предпочтению умозрительных заключений над фактами. а факты таковы, что рост цен на нефть привел к быстрому росту зарплат и реальных доходов населения в России. в первую очередь, у занятых непосредственно на трубе, во вторую - у всех остальных. объяснять это тем, что власти видят большую вероятность бунта, странно - страна куда стабильнее, чем в 95 или 98. и вряд ли риск бунта на газовом Ямале настолько больше, чем на Камчатке, чтобы оправдать 2кратную разницу в зарплатах (http://www.gks.ru/gis/tables%5CUROV-2.htm)

таким образом, ваша блестящая теория не работает ни в динамике, но кросс-секционально ;)

Date: 2006-01-07 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Довольно-таки странно, кроме того, звучит сухой остаток - если в деле нет личной корысти, то и обсуждать нечего - дескать, смешно выглядит. Надеюсь, сам автор при выборе тем для беседы не руководствуется этим принципом.
P.S. Но мультипликатор какой-то корявый.

Date: 2006-01-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] babitto.livejournal.com
Вам со стороны, разумеется, виднее ;)
Но вот по мнению жителей Российской Федерации их реальные доходы снижаются, а не растут. Как минимум, с 1998 года, когда быстрее, когда медленнее.
Цены растут быстрее заработков, проще говоря.

(no subject)

From: [identity profile] rasemon.livejournal.com - Date: 2006-01-07 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-07 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-07 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-08 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-08 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-08 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2006-01-10 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-08 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-08 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-08 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-08 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-09 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-09 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-09 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-09 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2006-01-08 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-01-09 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-09 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2006-01-09 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-09 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-08 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Во-первых, идея о важности материальных интересов куда старше Мизеса и Хайека. Во-вторых, я признаю значение моральных норм, традиций и обычаев. Проблема в том, что нынешние российские нормы, обычаи и традиции, они... как бы это сказать... не способствуют...

Что касается 1998 - если я правильно понимаю, тогда было шоковое состояние общества, которое могло разразиться бунтом. Знаете, как после ранения: вначале не болит, а потом начинается. Не началось: были влиты деньги. Почему это будет сейчас, неочевидно.

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-01-08 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2006-01-07 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
не понял почему Вы игнорируете сам факт поступления денег в российскую экономику. даже если их получит только верхушка газпрома, даже если они не заплатят с них налогов - деньги попавшие будут работать на всех. условно говоря, Миллер захочет себе и своим детям по новому дому - часть денег достанется дизайнерам-строителям-прочим. это не самый плохой вариант.

Date: 2006-01-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
А если лично вам мячиком разбить окно, то вы заплатите стекольщику, и ВНП, а равно средний доход, только вырастут

Date: 2006-01-08 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это утверждение основывается на двух предположениях: (1) деньги, полученные менеджментом, будут направлены на потребление и (2) это потребление будет происходить в России, а не за границей. Оба эти утверждения сомнительны.

Сколько денег получили Вы в результате покупки "Челси"?

(no subject)

From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com - Date: 2006-01-08 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2006-01-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Просто пиршество духа для ностальганта по советским временам комменты!

"Нам до всего есть дело"

"У каждого должно быть чувство хозяина"

Боже мой, как хорошо, что совок все-таки сдох и никакому Путину и ни за какую нефть его не воскресить!

Date: 2006-01-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
видно, что вас колотит... И это славно!

Date: 2006-01-08 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Само по себе чувство хозяина по отношению к общественной собственности - правильное чувство. Если человек действительно хозяин.

В городке, где я живу, почти на каждом квартале - бассейн. Основатель городка был слегка помешан на бассейнах и теннисных кортах. Жители города плавают в них бесплатно. Каждый год, однако, я плачу взнос на содержание городского хозяйства, включая бассейны. Мне присылают бюджет этого хозяйства (точнее, присылали раньше: теперь для экономии его просто публикуют на WWW). Бюджет прозрачен и понятен, без всяких подозрительных оффшорных компаний. Я участвую в честных выборах.

Я считаю, что я - хозяин бассейнов. Мне кажется, что я прав.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-01-08 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awas1952.livejournal.com - Date: 2006-01-10 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2006-01-10 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-08-27 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-08-27 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-08-27 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aburachil.livejournal.com - Date: 2006-01-23 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2006-01-23 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-07 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shelblog.livejournal.com
Красиво, но неверно. Давайте предположим что дополнительные деньги вся эта операция принесет. Тогда ваши выводы основываются на предположении о том что эти деньги высшей цепочкой складываются в банку и в банке лежат или уводятся в заграничную банку в полном объеме. На самом деле часть этих денег (не все конечно) вернется в российскую экономику через налоги, вклад в развитие инфраструктуры и даже (банально) покупку менеджерами товаров и услуг. Что в любом случае положительно. А потом вы не учитываете то что порог после которого начинается бунт имеет свойство меняться и можно предположить что в современных условиях он будет тем выше, чем больше денег у верхушки.
Кстати прямого влияния на госбюджет население не имеет практически нигде.

Date: 2006-01-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
Ну, все это очень напоминает досужие разговоры о Ходорковском, многие считают, что тот украл свое состояние лично у каждого гражданина нашей страны...

Date: 2006-01-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-tomas.livejournal.com
раз не из кармана моей зимней куртки, то значит вроде как и не украл?

(no subject)

From: [identity profile] lz.livejournal.com - Date: 2006-01-08 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2006-01-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nnagina.livejournal.com
тут где-то проскакивало, что с этого года повышаются на 11% тарифы на газ для населения РФ

а население все злорадно потирает ручонки
ну ничего, на квитанции поглядят -- может, задумаются

Date: 2006-01-07 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Повышение внутренних цен это издержки глобализации, нашего вхождения в мировой рынок. И вот как раз недавнее соглашение Газпрома с Украиной минимизирует эти издержки. Радоваться бы надо. И бить в литавры. Войны не будет! :)

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-07 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-07 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Все так... и не так. Газпром это наша транснациональная корпорация, причем в значительной мере бюджетообразующая корпорация. Всякое ее усиление на мировой арене это наш общий успех, и так будет до тех пор, пока Газпром мы можем считать нашим. А сейчас налицо стратегический прорыв Газпрома, не говоря уж о миллиардах прибыли. Есть чем гордиться. Нормально, очень нормально, и по-человечески естественно.

Date: 2006-01-07 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
простите, я не очень разбираюсь в российских реалиях, поэтому вынуждена спросить: "вы" - это кто? и на каких основаниях вы считаете Газпром своим?

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-07 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-p.livejournal.com - Date: 2006-01-08 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2006-01-07 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] readership.livejournal.com - Date: 2006-01-07 08:33 pm (UTC) - Expand

Что ж... гипотеза проста

Date: 2006-01-08 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
и тем не менее ситуацию с пенсионерами описывает удовлетворительно. Вполне. Кстати: та же гипотеза подтверждается тем, что военные пенсионеры получают качественно больше гражданских(если не так - поправьте). Опять же отмена льгот в системе МВД - уж там никто бунтовать не будет.

Исходная посылка поста такая: не следует отождествлять во-первых, "Газпром" с Кремлем, а во-вторых, Кремль с народом. Чего тут обсуждать. Последующее выводится достаточно логично.

Resume: респект автору.

Date: 2006-01-09 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
О! Забавный пример "демократического менталитета". Лично меня вполне устраивают политические дивиденнды РФ, как госудатства. Так же, как мне будет приятно, если фирма, где я работаю в жесткой борьбе "сделает" конкурента.

Date: 2006-01-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Если алаверды за мной, то скажу, что Ваши рассуждения мне кажутся примером менталитета болельщика перед телевизором. Не обижайтесь, но лучше бы Вы за футбольную команду болели. Гуманнее.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2006-01-10 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2006-01-24 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-01-24 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aburachil.livejournal.com - Date: 2006-01-23 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я совершенно с вами согласен
весь этот ажиотаж не принесет обсуждающим ни фартинга
в россии
в канаде например мог бы принести - пару лет назад я получаю письмо от местного энергетического монополиста который говорит что в прошлом году дела его, монополиста, шли хорошо и поэтому в этом году он мне энергию дает бесплатно
так и получилось
без подвоха

Date: 2006-01-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] abvgd.livejournal.com
>> С чего бы это увеличение цен на отпускную продукцию должно вести к увеличению издержек производства?

C того, что директор сепульного завода раньше хавал один пирожок с капустой на завтрак, а теперь будет хавать два. Капустному фермеру уже прибыток. Посмотрев на процветание капустного фермера, повысит свою планку бунта капустный колхозник, а за ним и сепульный рабочий. К тому же, новый спрос директора на пирожки повысит их цену, и сепульный профсоюз заявит о недопущении падения реальных доходов.

Все о свадьбе

Date: 2013-02-19 10:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
[url=http://chic-wedding.ru/65-kakoy-tort-vybrat-na-svadbu.html]торт коржи[/url]
[url=http://chic-wedding.ru/serv/]свадебный фуршетный стол[/url]


Свадьба – это один из очень важных и запоминающихся моментов в жизни. Именно потому подойти к организации этого события необходимо максимально ответственно, следуя всем без исключения своим желаниям. Вне всякого сомнения необходимо учесть все свадебные приметы и традиции, а также много иной необходимой информации, которая связана с этим праздником. Требуется успеть сделать очень много важного, все время помнить о незаметных на первый взгляд деталях и важных тонкостях, без которых образцовым празднество никогда не станет. Сайт «Шикарная свадьба» – это кладезь полезных советов о том, как идеально отпраздновать бракосочетание в любом стиле и на любую сумму! На нашем сайте вы сможете найти без исключения всю информацию, касающуюся свадеб – от примеров оформления приглашений до тостов и меню! Также мы подготовили для вас множество статей, в которых вы узнаете об актуальных на сегодняшний день нарядах и прическах, фотографе, украшении авто и сервировке свадебного стола – всю эту информацию вы найдете на портале Шикарная свадьба.

[url=http://chic-wedding.ru/page/3/]в этот праздник[/url]
[url=http://chic-wedding.ru/71-chto-nuzhno-znat-vybiraya-mesto-dlya-svadebnogo-banketa.html]место проведения свадебного банкета[/url]

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios