Опять о еврейском детсаде: ещё одна история из жизни

[scholar_vit]

Тут мне говорят, что предыдущей заметкой о еврейском детсаде я закрыл вопрос. Тем не менее, расскажу-ка я ещё одну историю. А потом объясню, как бы на месте хозяев детсада поступил бы я, и почему.

Мой сын учится в одной из лучших государственных школ в США. Дело не только в программе, хотя программа там очень хороша: просто когда конкурс 10 человек на место, уровень школы не может не быть высоким. Но сейчас речь пойдёт не о школьных курсах физики и математики или гуманитарных предметах (хотя там есть что рассказать), а о так называемом восьмом уроке. Дело в том, что в школе есть правило: дети регулярно должны оставаться после обычных семи уроков и посещать занятия кружков и клубов. Клубов там много (неполный список есть вот тут). Помимо привычных шахматных, математических, театральных (в школе три театра!), там есть и политические клубы (республиканцы, демократы, либертарианцы, сторонники освобождения Тибета и мира во всём мире...), бридж-клуб, поэтическое общество и даже союз любителей мультфильмов про Симпсонов. Руководству школы всё равно, в какой клуб ты ходишь (а самому школьнику новый организовать очень просто), но куда-нибудь ты ходить обязан. За прогулы восьмого урока наказывают точно так же, как за прогулы остальных занятий.

Так вот, некоторое время мой сын ходил в Союз Черных Школьников. Я очень удивился: в нашем роду, как в анекдоте, были только белые медведи, и бурых или гризли не затесалось. "Зачем ты туда ходишь?" - спросил я. "Мне интересно, о чём они говорят". "А еврейский клуб у вас есть?" - "Да". - "А черные туда ходят?" - "Конечно". Тут я почувствовал себя ещё в одном анекдоте - помните, про негра с газетой на иврите. "Зачем они туда ходят?!" - "А им тоже интересно".

Поразмыслив, я ещё раз порадовался тому, в какую хорошую школу попал мой сын.

Возвращаясь к истории про еврейский сад, где отказали русским детям - по-моему, они поступили неправильно. Я не говорю про юридический аспект вопроса - я ничего не знаю про законы РФ в этой области. Я говорю про моральный аспект.

На мой взгляд, правильнее было бы сказать: "Знаете, у нас еврейский религиозный садик. Мы учим иврит, читаем Тору, дети едят кошерное, празднуют еврейские праздники. Вы уверены, что хотите воспитывать русского ребёнка в этом духе?" 99 шансов за то, что родители бы сами извинились и повесили трубку. Но в том редчайшем случае, когда они захотели бы на это пойти - ребёнка следовало взять. Разумеется, не делая ему никаких исключений и послаблений: пусть вместе со всеми учит Тору и носит кипу на русых кудрях. Когда он вырастет, евреем он, конечно, не станет. Но зато есть шанс, что будет в России больше на одного человека, который видит в наших обычаях, вере и обрядах не нечто неизвестное, чуждое и пугающее, а что-то близкое и тёплое. Знакомое с детства.

А это, на мой взгляд, хорошо для всех нас.

Comments

не совсем по теме

[tsvetna.livejournal.com]

А скажите пожалуйста, как это - кошерные огурцы? У нас в Москве продаются маринованные в банках, например, кошерные огруцы "Дядя Ваня". Чем они отличаются от некошерных и что такое вообще кошрут в отношении чисто растительной пищи?

Re: не совсем по теме

[scholar-vit.livejournal.com]

А почему Вы это у еврея-атеиста спрашиваете? Я не ребе, однако.

На мой взгляд, они отличаются тем, что ребе там поставил подпись, что он лично осмотрел производство и продолжает его контролировать, и что в этих котлах ничего нехорошего до огурцов не варили.

Re: не совсем по теме

[chenai.livejournal.com]

Нет некошерных добавок.

кажется я знаю

[aburachil.livejournal.com]

Это дурацкая полу-калька с иностранного. Есть такое выражение "kosher dill". Разумеется, правильный перевод это не "кошерный укроп", а именно что "солёные огурцы" (ну короче, жЫды хитро вещи называют --- что бы враг не догадался). Ну а теперь понятно, как из этого получились "кошерные огруцы". Ну а вообще-то понятно, если никакой дряни туда не попало, то они и будут кошерные. Вот кстати, объяснение, чем "кошенрые" малосолёные огурцы отличаются от "не очень кошерных":

Half-done:
This is the best way to eat a kosher dill -- when it's still crunchy, light green, yet full of garlic flavor. The difference between this and the typical soggy dark green cucumber corpse is like the difference between life and death. You may find it difficult to find a good half-done kosher dill there in Seattle, so what you should do is take a cab out to the airport, fly to New York, take the JFK Express to Jay Street-Borough Hall, transfer to an uptown F, get off at East Broadway, walk north on Essex (along the park), make your first left onto Hester Street, walk about fifteen steps, turn ninety degrees left, and stop. Say to the man, "Let me have a nice half-done." Worth the trouble, wasn't it?

-- Arthur Naiman, "Every Goy's Guide to Yiddish"

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Про детский сад. Какая всё это, извините, гадость всё-таки, все эти отборы по признаку.

У меня соседка по офису своего ребёнка сдала в русский садик. Дома он говорит с мамой по-китайски, с папой по-французски, а в садике он говорит по-русски. Ну а так, по жизни, конечно, английский - это само собой проникает, и учить не надо.

[cema.livejournal.com]

Гадость, конечно.

Дело усложняется ещё и тем, что "еврейский" может означать и национальный, и религиозный. Всегда можно сослаться на удобный фактор.

[yucca.livejournal.com]

Ну, Сима же сказала, что она бы ответила по-другому, а няня просто не сообразила достаточно быстро. Очевидно, у них просто никогда не возникала мысль, что неевреи захотят туда пойти. А вообще, конечно, правильно.
Мой ребенок, кстати, ходил в адвентистский, что ли, садик, хороший и дешевый, и никто никаких вопросов не задавал.

[gilras.livejournal.com]

Я не то чтобы спорю, но я не очень понимаю. С мусульманским садиком, например, все просто - там детей воспитывают как мусульман. Если родителей это устраивает, то почему бы и нет, будет ребенок мусульманином. В кришнаитском - детей воспитывают как кришнаитов. В индуском - как индусов. И так далее.
Но в еврейском -то не так. Там, с одной стороны, детей воспитывают как иудеев. С другой - иудей - это именно еврей иудейского веоисповедания. Иудея не еврея по идее быть не может, по крайней мере, если в садике культивируется традиционный иудаизм. Значит, что получается? Ребенка воспитывают как иудея, но он понимает или постепенно поймет, что он какой -то не такой иудей, не такой как все, собственно и не иудей вовсе, к нему это все по идее не относится. И как это скажется на ребенке?
То есть, можно, конечно, это все дело объяснить родителям. Но что если они упрутся и скажут - хотим, чтобы ребенок ходил в этот детский сад и все. А ведь в детский сад все таки ходить не родителям, а ребенку, о нем было бы неплохо подумать.
Ну то есть, если этот детский сад не специфически религиозный, если там только чувствется влияние иудаизма, то Школяр, конечно, прав.
А если это что -то сугубо религиозное?

[karial.livejournal.com]

У меня дочка ходила в азиатский клуб - с большим удовольствием, они там сплотились на почве любви к суши (учились делать), анимэ и фестивалю сакуры (ездили всем клубом в Вашингтон).

[scholar-vit.livejournal.com]

Сакура - это хорошо. Я в апреле всех гостей вожу полюбоваться.

[yellow-rat.livejournal.com]

Я не знаю, видели Вы или нет:
http://www.livejournal.com/users/corpuscula/650324.html
Вторая история. Просто в тему вспомнилось.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, очень в тему.

Я покажусь очень наглым американцем, если скажу, что мне (несмотря на все её недостатки) нравится страна, где я живу? Именно потому, что тут никому в голову не придёт гнать ребёнка-индуса из еврейского садика - или требовать, чтобы в еврейском садике не соблюдали кашрут. Эти две вещи ведь на самом деле связаны.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Написал о евреях. Закрыл тему ;)

[breqwas.livejournal.com]

Респект.

[rivig.livejournal.com]

как всегда - спасибо за четкую формулировку ;-)

[irkathena.livejournal.com]

А вот вероятность того, что ребёнок из такого садика при правилном всесторонне воспитании пройдёт гиюр, когда вырастет - куда выше, чем тебе кажется сейчас :-)
И ему будет куда проще это сделать, кстати.

[scholar-vit.livejournal.com]

А надо ли ему это - гиюр и еврейство?

Ты ведь помнишь первую обязанность ребе, к которому приходит нееврей с просьбой о гиюре? Он должен попытаться отговорить человека. Объяснить, что это не даёт новых прав перед Богом, но прибавляет обязанностей.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

здорово как в с этими клубами! :)) я бы Тибет поосвобождала! :))
Сима, кстати, потом написала, что она сама поговорила бы именно в этом ключе: "почему хотите именно к нам? а знаете ли вы?..."

[scholar-vit.livejournal.com]

В этой школе не только клубы хороши. Там вообще здорово.

[ex-increp708.livejournal.com]

Еще бы. Живете в Fairfax county, неудивительно что у Вас такие хорошие школы. Я уж не говорю про TJ.

:)

[scholar-vit.livejournal.com]

Я знаю семьи, которые ради TJ переехали в наши края и ездят на работу по часу-полтора.

[readership.livejournal.com]

Думаю, гораздо больший процент выйдет. Вы же своего пытались пристроить к гугенотам? И стереотипы общественного мнения известны – во-первых, евреи очень хорошо о детях заботятся, во-вторых, их учение таинственно и от посторонних сокрыто, Каббала, опять же. Так чего ж ребятенка не отдать в хорошие руки? Пусть приобщится, это ж «не насовсем»... В евреи раньше не было возможности, но как в музыканты стремились, а? Причем заранее зная, что получится...

Ну, а с самой общей точки зрения, у Симы бред безусловный. К тому же, и с гуманистической – умению общаться с другими лучше учить с детства, и с общественной – ни одно современное общество не позволит создавать замкнутые и бесконтрольные анклавы по национальному или религиозному признаку. Эдак сначала Тору изучать будут, а потом бомбы делать… Знаем, знаем про шахидов :))

[readership.livejournal.com]

глянул - тема бреда осталась не раскрыта. это я хотел про ее фашистские списки написать, да забыл... ну, и ладно.

Утопическое...

[olhanninen.livejournal.com]

Меня эта детсадовская история пробила аж на написание небольшой утопии:Жить не по лжи: детсадовская загадка атрибутивности национализма: утопическая игра в кубики

Знаете. что привлекает в Вашей истории - добровольность. Дети добровольно интересуются чужой культурой, им ее никто в нос не тычет, не заставляет... Отлично!

Только, мне кажется, Вы забыли, что в недетском мире ее нет... Поскольку добровольность возможна только в случае, если у людей есть возможность - пускать или не пускать к себе других. Иначе - это нежелательное и непрошенное вторжение в мое частное, а не добровольность.

Re: Утопическое...

[scholar-vit.livejournal.com]

Я понимаю. Свобода ассоциаций - это очень хорошая вещь. Я целиком за.

Только вот я не могу забыть статейку, которая как-то тут пробегала.. В ней рассказывается, что одной из главных движущих сил создания современной системы приёма в Гарвард было стремление не допустить туда евреев. В США это было труднее, чем в СССР: национальность в паспорте не писали (да и паспортов не было). Так что выясняли девичьи фамилии бабушек, требовали писать сочинение о своей жизни, а потом под микроскопом это разглядывали. И оценивали еврейскость по четырехбалльной шкале: от "точно еврей" до "точно не еврей".

Почему нам это не нравится? Гарвард - частный университет, и в конце концов должен ведь иметь право принимать того, кого он хочет? Не хочет принимать евреев - ну так тому и быть. Зачем эти ухищрения? Даёшь свободу ассоциации!

По-видимому, в нас есть глубоко сидящая идея меритократии. Мы считаем правильным, справедливым, что любой человек, способный сдать экзамены в данное учебное заведение, должен иметь возможность в нём учиться. Американская система грантов и стипендий на самом деле более или менее соответствует этому чувству справедливости. Это чувство относительно новое: лет сто назад его не было.

Да, я понимаю, что детсад - это не Гарвард. Но это всё же учебное заведение - и лучше нам не открывать этот ящик Пандоры.

Понимаете, вот мне всё равно, что еврея не пустили в "белый" гольф-клуб или там нееврея не пустили в еврейский. Тут свобода ассоциации перевешивает. Но учебные заведения всё-таки лучше не сегрегировать. Даже сугубо частные.

Специально для increp: я тут говорю не о легальных аспектах дела, я тут мало разбираюсь. Я говорю о моральных аспектах - но мне кажется, что право в конечном счете обязано их в какой-то мере учитывать.

[ygam.livejournal.com]

А что вы думаете о случае Doe vs. Kamehameha Schools? По-моему, аналогия с еврейским детским садиком достаточно точна.

[scholar-vit.livejournal.com]

В аппеляционном суде одним из аргументов было то, что это мера временная. Это несколько оправдывает такое решение, но всё равно осадок остаётся крайне неприятный.

[racheltorgo.livejournal.com]

У нас во всех еврейских школах и садах нееврев нет - вежливо сплавляют всех возможных кандидатов. А они есть, потому как все французы бегут из государственных школ, особенно в пригородах. И никто не возмущается - школа частная, кого хочу, того и беру!

[percefona.livejournal.com]

Я поддерживаю. Меня с детства завораживали книги о других культурах. Если человеку интересно, почему нет?

[geshulka.livejournal.com]

Все дело в том, что еврейская религия - национальистическая и нетерпимая (это я Вам, как религиозная еврейка говорю, и без всякой иронии). Если не хочешь в евреи - кстати, не знаю, была ли такая возможность у упомянутого ребенка, но процесс гиюра для несовершеннолетних в известной степени облегчен - не обессудь, мы в свои игрушки играем, и никого к себе не берем. Глупо уподоблять в данном случае садик Гарварду или МГУ (куда, кстати, не брали не только евреев, но и их родственников). У советского еврея не было возможности поменять национальность.

Кроме того, имеется тонкость - соблюдение заповедей является привилегией, которой запрещено делиться с неевреями. Типа, наши личные кайфы. Поэтому люди, находящиеся в процессе гиюра, соблюдают не все, пока гиюр не прошли. Вот такой вот шовинизм.

[avigdor.livejournal.com]

Совершенно неприемлемое оскорбление Иудаизма. Я имею ввиду первый абзац вашего текста. Это - полный абзац.

[sima-korets.livejournal.com]

Мое частное мнение (http://www.livejournal.com/users/sima_korets/93812.html?nc=2). Вообще-то я несказанно рада, что благодаря моему вполне случайному, проходному и несколько анекдотическому посту познакомилась со многими интересными, незаурядными людьми. Хочу присоединить Вас к своей френд-ленте, если не возражаете.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, я попробовал ответить...

[o-aronius.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/o_aronius/197180.html

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, очень хорошо написано

[ponny1.livejournal.com]

это не в РФ было. это в Изралие. в РФ за такое - статья.

[avigdor.livejournal.com]

А с супругом спать один на один - за это тоже статья в РФ?

[avigdor.livejournal.com]

На самом деле история страшноватая... Пожалуй единственным среди важных нацистов ,кто знал неплохо евреев был Эйхман. И жил а Палестине и, даже, на иврите когда то мог объясниться не говоря уж об идиш.
Похоже, что в этой славной школе готовят новые кадры для старых проектов...
Кстати - главным палачом евреев Бобрового Кута - места, где жил мой прадед Авигдор, был сосед из села Алексеевка... Он отлично говорил на идиш и вырос, практически, именно в Б. Куте. Совершенно согласен с Ричардом Пайпсом ,подчеркивавшим, что для уничтожения личности достаточно лишить ее личного, интимного пространства. А вуайеристы относительно легко превращаются в насильников...

[ponny1.livejournal.com]

хм.... тут вся тонкость в чем - Эйхмана еще в детстве дразнили маленьким Раби, он соблюдал Шаббат и в принципе это большой вопрос кем он был в реале.
Вообще, если люди зациклены на идее-фикс, какой-то конкретной, то они в любом случае станут палачами, насильниками или просто городскими сумасшедшими.

[hasbulat.livejournal.com]

Да, таковой взгляд на вещи - реалистичная и разумная трактовка данного вопроса. Согласен.