scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Тут мне говорят, что предыдущей заметкой о еврейском детсаде я закрыл вопрос. Тем не менее, расскажу-ка я ещё одну историю. А потом объясню, как бы на месте хозяев детсада поступил бы я, и почему.

Мой сын учится в одной из лучших государственных школ в США. Дело не только в программе, хотя программа там очень хороша: просто когда конкурс 10 человек на место, уровень школы не может не быть высоким. Но сейчас речь пойдёт не о школьных курсах физики и математики или гуманитарных предметах (хотя там есть что рассказать), а о так называемом восьмом уроке. Дело в том, что в школе есть правило: дети регулярно должны оставаться после обычных семи уроков и посещать занятия кружков и клубов. Клубов там много (неполный список есть вот тут). Помимо привычных шахматных, математических, театральных (в школе три театра!), там есть и политические клубы (республиканцы, демократы, либертарианцы, сторонники освобождения Тибета и мира во всём мире...), бридж-клуб, поэтическое общество и даже союз любителей мультфильмов про Симпсонов. Руководству школы всё равно, в какой клуб ты ходишь (а самому школьнику новый организовать очень просто), но куда-нибудь ты ходить обязан. За прогулы восьмого урока наказывают точно так же, как за прогулы остальных занятий.

Так вот, некоторое время мой сын ходил в Союз Черных Школьников. Я очень удивился: в нашем роду, как в анекдоте, были только белые медведи, и бурых или гризли не затесалось. "Зачем ты туда ходишь?" - спросил я. "Мне интересно, о чём они говорят". "А еврейский клуб у вас есть?" - "Да". - "А черные туда ходят?" - "Конечно". Тут я почувствовал себя ещё в одном анекдоте - помните, про негра с газетой на иврите. "Зачем они туда ходят?!" - "А им тоже интересно".

Поразмыслив, я ещё раз порадовался тому, в какую хорошую школу попал мой сын.

Возвращаясь к истории про еврейский сад, где отказали русским детям - по-моему, они поступили неправильно. Я не говорю про юридический аспект вопроса - я ничего не знаю про законы РФ в этой области. Я говорю про моральный аспект.

На мой взгляд, правильнее было бы сказать: "Знаете, у нас еврейский религиозный садик. Мы учим иврит, читаем Тору, дети едят кошерное, празднуют еврейские праздники. Вы уверены, что хотите воспитывать русского ребёнка в этом духе?" 99 шансов за то, что родители бы сами извинились и повесили трубку. Но в том редчайшем случае, когда они захотели бы на это пойти - ребёнка следовало взять. Разумеется, не делая ему никаких исключений и послаблений: пусть вместе со всеми учит Тору и носит кипу на русых кудрях. Когда он вырастет, евреем он, конечно, не станет. Но зато есть шанс, что будет в России больше на одного человека, который видит в наших обычаях, вере и обрядах не нечто неизвестное, чуждое и пугающее, а что-то близкое и тёплое. Знакомое с детства.

А это, на мой взгляд, хорошо для всех нас.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

не совсем по теме

Date: 2005-11-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
А скажите пожалуйста, как это - кошерные огурцы? У нас в Москве продаются маринованные в банках, например, кошерные огруцы "Дядя Ваня". Чем они отличаются от некошерных и что такое вообще кошрут в отношении чисто растительной пищи?

Date: 2005-11-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Про детский сад. Какая всё это, извините, гадость всё-таки, все эти отборы по признаку.

У меня соседка по офису своего ребёнка сдала в русский садик. Дома он говорит с мамой по-китайски, с папой по-французски, а в садике он говорит по-русски. Ну а так, по жизни, конечно, английский - это само собой проникает, и учить не надо.

Re: не совсем по теме

Date: 2005-11-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А почему Вы это у еврея-атеиста спрашиваете? Я не ребе, однако.

На мой взгляд, они отличаются тем, что ребе там поставил подпись, что он лично осмотрел производство и продолжает его контролировать, и что в этих котлах ничего нехорошего до огурцов не варили.

Date: 2005-11-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну, Сима же сказала, что она бы ответила по-другому, а няня просто не сообразила достаточно быстро. Очевидно, у них просто никогда не возникала мысль, что неевреи захотят туда пойти. А вообще, конечно, правильно.
Мой ребенок, кстати, ходил в адвентистский, что ли, садик, хороший и дешевый, и никто никаких вопросов не задавал.

Date: 2005-11-21 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Гадость, конечно.

Дело усложняется ещё и тем, что "еврейский" может означать и национальный, и религиозный. Всегда можно сослаться на удобный фактор.

Date: 2005-11-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
Я не то чтобы спорю, но я не очень понимаю. С мусульманским садиком, например, все просто - там детей воспитывают как мусульман. Если родителей это устраивает, то почему бы и нет, будет ребенок мусульманином. В кришнаитском - детей воспитывают как кришнаитов. В индуском - как индусов. И так далее.
Но в еврейском -то не так. Там, с одной стороны, детей воспитывают как иудеев. С другой - иудей - это именно еврей иудейского веоисповедания. Иудея не еврея по идее быть не может, по крайней мере, если в садике культивируется традиционный иудаизм. Значит, что получается? Ребенка воспитывают как иудея, но он понимает или постепенно поймет, что он какой -то не такой иудей, не такой как все, собственно и не иудей вовсе, к нему это все по идее не относится. И как это скажется на ребенке?
То есть, можно, конечно, это все дело объяснить родителям. Но что если они упрутся и скажут - хотим, чтобы ребенок ходил в этот детский сад и все. А ведь в детский сад все таки ходить не родителям, а ребенку, о нем было бы неплохо подумать.
Ну то есть, если этот детский сад не специфически религиозный, если там только чувствется влияние иудаизма, то Школяр, конечно, прав.
А если это что -то сугубо религиозное?

Date: 2005-11-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
У меня дочка ходила в азиатский клуб - с большим удовольствием, они там сплотились на почве любви к суши (учились делать), анимэ и фестивалю сакуры (ездили всем клубом в Вашингтон).

Date: 2005-11-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Я не знаю, видели Вы или нет:
http://www.livejournal.com/users/corpuscula/650324.html
Вторая история. Просто в тему вспомнилось.

Date: 2005-11-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Написал о евреях. Закрыл тему ;)

Date: 2005-11-21 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Респект.

Date: 2005-11-21 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rivig.livejournal.com
Вы про гиюр правда никогда не слышали?

Date: 2005-11-21 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rivig.livejournal.com
как всегда - спасибо за четкую формулировку ;-)

Date: 2005-11-21 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
А вот вероятность того, что ребёнок из такого садика при правилном всесторонне воспитании пройдёт гиюр, когда вырастет - куда выше, чем тебе кажется сейчас :-)
И ему будет куда проще это сделать, кстати.

Date: 2005-11-21 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gilras.livejournal.com
Гиюр, это, сколько я помню, "посвящение в евреи" или как это правильно назвать? Но, насколько мне известно, пройти гиюр получают право далеко не все. Это раз.
Два - возможно, подобный детский садик действительно помог бы ребенку в будущем пройти гиюр ( хотя отнюдь не гарантировал бы это). Но в России дело осложняется тем, что еврейство и, насколько я понимаю, пройденный гиюр, дают человеку возможность уехать в Израиль, а может быть и в другие страны. Но это уже интерес меркантильный и не имеющий прямого отношения к праву ходить в тот или иной детский садик. А вопрос о том, правильно ли поступает Израиль пуская к себе только евреев не имеет отношения ни, опять таки, к детским садикам, ни к России вообще. Так же как и вопрос о том, должен ли кто -то помогать кому -то уехать в Израиль, выдав ему, например, справку, что он или его ребенок ходил в определенный детский садик и ему было бы неплохо пройти гиюр. Это опять же разные вещи - право ходить в детский садик и право получить справку и вообще помощь для достижения тех или иных целей.

Date: 2005-11-21 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-balki.livejournal.com
здорово как в с этими клубами! :)) я бы Тибет поосвобождала! :))
Сима, кстати, потом написала, что она сама поговорила бы именно в этом ключе: "почему хотите именно к нам? а знаете ли вы?..."

Date: 2005-11-21 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Еще бы. Живете в Fairfax county, неудивительно что у Вас такие хорошие школы. Я уж не говорю про TJ.

:)

Date: 2005-11-22 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Думаю, гораздо больший процент выйдет. Вы же своего пытались пристроить к гугенотам? И стереотипы общественного мнения известны – во-первых, евреи очень хорошо о детях заботятся, во-вторых, их учение таинственно и от посторонних сокрыто, Каббала, опять же. Так чего ж ребятенка не отдать в хорошие руки? Пусть приобщится, это ж «не насовсем»... В евреи раньше не было возможности, но как в музыканты стремились, а? Причем заранее зная, что получится...

Ну, а с самой общей точки зрения, у Симы бред безусловный. К тому же, и с гуманистической – умению общаться с другими лучше учить с детства, и с общественной – ни одно современное общество не позволит создавать замкнутые и бесконтрольные анклавы по национальному или религиозному признаку. Эдак сначала Тору изучать будут, а потом бомбы делать… Знаем, знаем про шахидов :))

Date: 2005-11-22 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
Конечно, право ходить в институт, и право уехать в Израиль это разные права, но они объединены законодательством в Праве. И у нас все равны. Поэтому если у евреев есть право уехать в Израиль, то и другие наши граждане должны иметь это право, пусть и через садик. Это раз. В Союзе с Правом было не очень, и потому для того, чтобы евреи смогли уезжать в Израиль, пришлось ограничить их права поступления, пусть не в садик, в определенные институты. А действительно, зачем еврею знать ракетную технику? Голову только морочить, ведь его еврейству это ничего не добавит. Но вам такое решение, наверное, не нравится. Тогда – два.

А русским еврейские садики очень нужны! В них воспитываются наши будущие разведчики, замечательные шпионы. И в Израиль, и … да есть еще куда :))

Date: 2005-11-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] readership.livejournal.com
глянул - тема бреда осталась не раскрыта. это я хотел про ее фашистские списки написать, да забыл... ну, и ладно.

Date: 2005-11-22 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Сакура - это хорошо. Я в апреле всех гостей вожу полюбоваться.

Date: 2005-11-22 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Я знаю семьи, которые ради TJ переехали в наши края и ездят на работу по часу-полтора.

Date: 2005-11-22 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Да, очень в тему.

Я покажусь очень наглым американцем, если скажу, что мне (несмотря на все её недостатки) нравится страна, где я живу? Именно потому, что тут никому в голову не придёт гнать ребёнка-индуса из еврейского садика - или требовать, чтобы в еврейском садике не соблюдали кашрут. Эти две вещи ведь на самом деле связаны.

Date: 2005-11-22 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
А надо ли ему это - гиюр и еврейство?

Ты ведь помнишь первую обязанность ребе, к которому приходит нееврей с просьбой о гиюре? Он должен попытаться отговорить человека. Объяснить, что это не даёт новых прав перед Богом, но прибавляет обязанностей.

Date: 2005-11-22 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В этой школе не только клубы хороши. Там вообще здорово.

Date: 2005-11-22 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
ну что ж, удачи им.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 10:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios