scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

Френдлента бурно обсуждает животрепещущий вопрос: может ли еврейский детсад отказаться принять русского ребёнка? В связи с этим мне вспомнилось, как мы отдавали ребёнка в сад.

Мы приехали в США в маленький университетский городок. Студентки, аспирантки и даже некоторые преподавательницы имеют обыкновение рожать детей. Много. Поэтому характерная черта университетских городов в США - детсадов здесь всегда не хватает. Их строят - и всё равно спрос больше предложения. Как диски в компьютере: сколько бы гигабайт ни купить, скоро окажется, что места нет.

Жена тогда не работала, поэтому проблема детсада у нас стояла не очень остро. Но всё-таки стояла: четырёхлетний ребёнок практически не говорил по-английски, и мы боялись, что к школе у него могут быть трудности. Да и общение с детьми было бы ему полезно. Поэтому мы хотели отдать сына в садик хоть на часть недели.

Мы начали с лютеранского детсада. Не из любви к Мартину Лютеру и его учению, а потому, что садик был напротив дома. "Нет мест", - сказали нам там. То же самое нам сказали католики и баптисты. Тогда мы поехали подальше - в синагогу. "Нет мест". Мы пошли на чисто демагогический приём: "Ну неужели вы, детсад при синагоге, откажете евреям?". Повисло тягостное молчание. Наконец директор сада вздохнула и сказала: "Ладно, так и быть. Группы переполнены, но я запишу его на три дня в неделю". "А на четыре можно?" - попробовали понаглеть мы. "Слушайте, вы понимаете, чего просите? - взорвалась директор. - Сын ребе - и тот ходит к нам три дня в неделю. Мест нет!"

В садике были евреи, христиане, мусульмане. И даже немножко индуистов. И сын ребе был. Впрочем, еврейское влияние чувствовалось: вся еда была кошерной. И праздники праздновались. А как-то на экскурсии на ферму (детсады любят их делать) детки подошли к свинарнику. Там рылся в луже кабанчик - удивительно грязный и вонючий. "You see, this is not kosher" - прокомментировал это бывший на экскурсии ребе.

Да, а с ребе мы потом подружились. Но это совсем другая история.

Update: Часть 2

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, я могу сказать, что эта запись идёт под тегом "лытдыбр". Я рассказал разные интересные истории про детсад в Пенсильвании и ресторан в Алабаме. Философские споры хотите вести Вы, а я в 2 часа ночи хочу в основном спать :)

Но если Вы хотите философии - извольте. В отличие от моих предков-талмудистов, я считаю, что помимо Книги источником философии является ещё и эмпирическое знание. Эмпирическое знание говорит мне, что ситуация в нашей стране сейчас при всех своих недостатках приличнее, чем в эпоху сегрегации. Судебные решения типа описанного, на мох взгляд, сыграли роль в улучшении. Объявить десегрегацию неконституционным превышением власти Конгрессом и федеральными судами можно - но мне кажется, что это приведет к более неуютному лично для меня обществу.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Ладно, хорошо. Давайте поконкретничаем. Вот Вам существенная разница между религиозным детсадом и рестораном только для белых:

Первое является организацией, построенной по принципу общего отправления религиозного культа. Детишек набирают не по принципу национальности, а религии. Т.е. детсад в данном случае - не просто daycare, а daycare с agenda. Брать туда православных детей - означает порчу главного, основного стержня, ради которого создавалась организация - вдалбливание в головы бедных детишек религиозные догмы.

Ресторан есть ресторан. Там люди кушают. Все кушают одинаково, религия рядом не валялась. Отсюда и public accomodation law.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] hasbulat.livejournal.com
Согласен с мнением increp.
Опять же детсад - мелкая частная инициатива. Она больше сродни клубу, чем предприятию.
Скажем так. Я собираюсь отпраздновать новый год с костюмированным карнавалом, приглашаю всех, кто хочет поддержать этот почин и придёт праздновать ряженым. Согласитесь, что неуместно высказывать недовольство, что я предпочитаю тех, кто оденеться в карнавальный костюм. Кто хочет праздновать официально, должен искать альтернативу или организовывать сам.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Хорошо. А что Вы будете делать с русскими родителями, которые скажут: "Мы согласны, чтобы наш сын носил кипу, ел кошерное и изучал Тору"?

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hasbulat.livejournal.com
Буду принимать.
Тут достигается цель такого заведения - популяризация и улучшение общественного мнения по отношению к собственной религии, усиление религиозного контекста в ближанем окружении, повышение акцептации религиозой атрибутики.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-22 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Тогда Вам, возможно, будет интересно вот это: http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/63562.html

Re: Реальная история

Date: 2005-12-06 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] hasbulat.livejournal.com
Непременно полюбопытсвую, спасибо.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-22 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Лично я, будучи владельцем детсада, брал бы детей не смотря на их национальность, религию и цвет кожи. Мне кажется, что это неважно. Это мое личное мнение.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
с точки зрения правительства штата, детсад - самое настоящее предприятие, которые регулируется значительно круче, чем какая-нибудь химчистка. А вот Ваш карнавал - это Ваше личное дело.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hasbulat.livejournal.com
Не знаю, в Германии многие детские сады имеют форму е. V. = eingetragener Verein.
"зарегистрированный... клуб/сообщество/общество". Такая же форма - у футбольных клубов, всяких культурно-отдыхательных и образовательных сообществ, но и у некоторых коммерческих и банковских заведений. Даже если в США это по-другому, то речь в статье идёт не о США. Так что можно aбстрагироваться от законодательства этой страны и поговорить теоретически, с учётом прежде всего аспектов целесообразности и морали.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-22 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Ты подменяешь аргумент приведением примера. Да, сейчас нельзя взять и отправить детишек из детского сада работать в шахте. Но 100 лет назад было можно. Поэтому круче регулируется или нет - это вопрос юридический. Вопрос философский - хорошо это или плохо.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Разница, конечно, есть.

У меня в данном случае вопрос - а существуют ли такие детсады в Америке вообще? Для того, чтобы быть легальным childcare заведением, необходимо иметь лицензию от штата. Может ли штат дать лицензию детсаду, который дискриминирует по религиозному признаку? Никаких грантов они от правительства любого уровня, конечно, не получат (ну, раньше не могли получать, по крайней мере). А вот про лицензии я действительно не знаю.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-22 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Скажу честно, я не знаю точного ответа. Отвечу про то, что знаю:

Гранты они теперь получать могут. Все те гранты, которые even-handed, могут быть получены и школами. (насчет daycare не знаю)

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вы сейчас говорите об этической, или о легальной стороне вопроса?

Re: Реальная история

Date: 2005-11-22 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
В данном конкретном случае, на мой взгляд, они совпадают.

Что плохого в том, что кто-то создает детский сад только для евреев? Мне пока что никто не объяснил. Привели примеры с Title 9 и public accomodation, ресторан для белых упомянули, но ответа как не было так и нет.

Re: Реальная история

Date: 2005-11-21 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
вот еще вопрос вопрос возник, тоже честный - а действительно ли наличие православных детишек, которые соблюдают все правила поведения, означает "порчу главного" с точки зрения религиозных авторитетов? (И если да, то что именно там главное?)

Re: Реальная история

Date: 2005-11-22 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-increp708.livejournal.com
Это очень хороший вопрос. На него есть два ответа:

1). Это вопрос к самой религиозной организации. Они определяют, что у них главное, а что - второстепенное. Это право защищено free exercise 1ой Поправки . Было бы в высшей степени самонадеянно говорить о каких-то free exercise правах, если большинство будет диктовать религиозной группе что главное в их культовой теологии, а что - вторичное.

2). Скорей всего, это главное - вера в еврейское божество, с параллельным отправлением артефактов религиозного культа. Разумеется, что на другие религии это тоже распространяется.

Если в моем детском саде принято молиться плюшевым собачкам, ребенок, молящийся плюшевым ежикам разбавляет мою agenda.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 10:59 am
Powered by Dreamwidth Studios