О еврейском детсаде
Nov. 20th, 2005 06:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitФрендлента бурно обсуждает животрепещущий вопрос: может ли еврейский детсад отказаться принять русского ребёнка? В связи с этим мне вспомнилось, как мы отдавали ребёнка в сад.
Мы приехали в США в маленький университетский городок. Студентки, аспирантки и даже некоторые преподавательницы имеют обыкновение рожать детей. Много. Поэтому характерная черта университетских городов в США - детсадов здесь всегда не хватает. Их строят - и всё равно спрос больше предложения. Как диски в компьютере: сколько бы гигабайт ни купить, скоро окажется, что места нет.
Жена тогда не работала, поэтому проблема детсада у нас стояла не очень остро. Но всё-таки стояла: четырёхлетний ребёнок практически не говорил по-английски, и мы боялись, что к школе у него могут быть трудности. Да и общение с детьми было бы ему полезно. Поэтому мы хотели отдать сына в садик хоть на часть недели.
Мы начали с лютеранского детсада. Не из любви к Мартину Лютеру и его учению, а потому, что садик был напротив дома. "Нет мест", - сказали нам там. То же самое нам сказали католики и баптисты. Тогда мы поехали подальше - в синагогу. "Нет мест". Мы пошли на чисто демагогический приём: "Ну неужели вы, детсад при синагоге, откажете евреям?". Повисло тягостное молчание. Наконец директор сада вздохнула и сказала: "Ладно, так и быть. Группы переполнены, но я запишу его на три дня в неделю". "А на четыре можно?" - попробовали понаглеть мы. "Слушайте, вы понимаете, чего просите? - взорвалась директор. - Сын ребе - и тот ходит к нам три дня в неделю. Мест нет!"
В садике были евреи, христиане, мусульмане. И даже немножко индуистов. И сын ребе был. Впрочем, еврейское влияние чувствовалось: вся еда была кошерной. И праздники праздновались. А как-то на экскурсии на ферму (детсады любят их делать) детки подошли к свинарнику. Там рылся в луже кабанчик - удивительно грязный и вонючий. "You see, this is not kosher" - прокомментировал это бывший на экскурсии ребе.
Да, а с ребе мы потом подружились. Но это совсем другая история.
Update: Часть 2
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-11-21 12:55 am (UTC)наиболее информативной для спорящих частью
Date: 2005-11-21 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-21 01:50 am (UTC)Реальная история
Date: 2005-11-21 01:52 am (UTC)Федеральный суд решил, что табличку надо снять. Хозяин предпочел закрыть ресторан.
ну все мы знаем что есть условия достаточные
Date: 2005-11-21 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-21 03:55 am (UTC)у нас была идея отдать ребенка в еврейскую продленку (после школы), которая почему то располагалась в здании христианской церкви. Ну выучит иврит так выучит (хотя дочь скорее русская), иностранные языки благо. Не отдали, потому что по времени не подошло в результате.
Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 05:33 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 05:56 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 06:12 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 06:22 am (UTC)Моя философия заключается в том, что при наличии compelling interest государство имеет ограниченное право вмешиваться в частные сделки. Оно может запретить продавать яд под видом лекарства или еды. И да, оно может запретить расовую дискриминацию в ресторане, при найме на работу или при продаже домов.
А сейчас набегут либертарианцы и неоконы и объяснят, что я им излагаю философию социализма. Хотите к ним в тёплую компанию?
no subject
Date: 2005-11-21 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-21 06:35 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 06:58 am (UTC)Вы, я думаю, понимаете, что я могу дискриминировать при приеме на работу в свою фирму из трех человек по наварке шин по принципу расы? Здесь и сейчас, в США. Или будучи государством, могу дискриминировать по принципу пола без compelling interest? Что могу дискриминировать по legitimacy без compelling interest (от того, родились Вы в браке или нет). Я уж не говорю про сексуальную ориентацию.
Я Вас могу закидать примерами и ссылками на конкретные дела. Я что, выиграю спор?
Пока что Вы указываете на судебные прецеденты и говорите: "вот так должно быть, потому что это хорошо!".
Вы не излагаете философию социализма, Вы не излагаете никакой философии. Вы упоминаете судебные факты в поддержку Вашей точки зрения, которая суть assertion.
Re: наиболее информативной для спорящих частью
Date: 2005-11-21 07:10 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 07:12 am (UTC)Любая научная работа начинается с анализа мнений других специалистов, исследовавших данный вопрос, судьи и конгрессмены - несомненно, специалисты, исследовавшие вопрос.
Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 07:13 am (UTC)Но если Вы хотите философии - извольте. В отличие от моих предков-талмудистов, я считаю, что помимо Книги источником философии является ещё и эмпирическое знание. Эмпирическое знание говорит мне, что ситуация в нашей стране сейчас при всех своих недостатках приличнее, чем в эпоху сегрегации. Судебные решения типа описанного, на мох взгляд, сыграли роль в улучшении. Объявить десегрегацию неконституционным превышением власти Конгрессом и федеральными судами можно - но мне кажется, что это приведет к более неуютному лично для меня обществу.
no subject
Date: 2005-11-21 07:18 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 07:30 am (UTC)Первое является организацией, построенной по принципу общего отправления религиозного культа. Детишек набирают не по принципу национальности, а религии. Т.е. детсад в данном случае - не просто daycare, а daycare с agenda. Брать туда православных детей - означает порчу главного, основного стержня, ради которого создавалась организация - вдалбливание в головы бедных детишек религиозные догмы.
Ресторан есть ресторан. Там люди кушают. Все кушают одинаково, религия рядом не валялась. Отсюда и public accomodation law.
Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 09:13 am (UTC)Опять же детсад - мелкая частная инициатива. Она больше сродни клубу, чем предприятию.
Скажем так. Я собираюсь отпраздновать новый год с костюмированным карнавалом, приглашаю всех, кто хочет поддержать этот почин и придёт праздновать ряженым. Согласитесь, что неуместно высказывать недовольство, что я предпочитаю тех, кто оденеться в карнавальный костюм. Кто хочет праздновать официально, должен искать альтернативу или организовывать сам.
no subject
Date: 2005-11-21 09:18 am (UTC)хорошиеобразованные люди всё ещё размножаются.no subject
Date: 2005-11-21 02:22 pm (UTC)конечно-конечно
Date: 2005-11-21 02:39 pm (UTC)http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml
благодетель вы наш.
Re: конечно-конечно
Date: 2005-11-21 03:00 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 05:30 pm (UTC)У меня в данном случае вопрос - а существуют ли такие детсады в Америке вообще? Для того, чтобы быть легальным childcare заведением, необходимо иметь лицензию от штата. Может ли штат дать лицензию детсаду, который дискриминирует по религиозному признаку? Никаких грантов они от правительства любого уровня, конечно, не получат (ну, раньше не могли получать, по крайней мере). А вот про лицензии я действительно не знаю.
no subject
Date: 2005-11-21 05:34 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 06:19 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 06:21 pm (UTC)Re: конечно-конечно
Date: 2005-11-21 07:28 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 07:42 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 07:45 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 09:49 pm (UTC)Тут достигается цель такого заведения - популяризация и улучшение общественного мнения по отношению к собственной религии, усиление религиозного контекста в ближанем окружении, повышение акцептации религиозой атрибутики.
Re: Реальная история
Date: 2005-11-21 10:14 pm (UTC)"зарегистрированный... клуб/сообщество/общество". Такая же форма - у футбольных клубов, всяких культурно-отдыхательных и образовательных сообществ, но и у некоторых коммерческих и банковских заведений. Даже если в США это по-другому, то речь в статье идёт не о США. Так что можно aбстрагироваться от законодательства этой страны и поговорить теоретически, с учётом прежде всего аспектов целесообразности и морали.
no subject
Date: 2005-11-21 10:49 pm (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 01:24 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 01:25 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 01:32 am (UTC)1). Это вопрос к самой религиозной организации. Они определяют, что у них главное, а что - второстепенное. Это право защищено free exercise 1ой Поправки . Было бы в высшей степени самонадеянно говорить о каких-то free exercise правах, если большинство будет диктовать религиозной группе что главное в их культовой теологии, а что - вторичное.
2). Скорей всего, это главное - вера в еврейское божество, с параллельным отправлением артефактов религиозного культа. Разумеется, что на другие религии это тоже распространяется.
Если в моем детском саде принято молиться плюшевым собачкам, ребенок, молящийся плюшевым ежикам разбавляет мою agenda.
Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 04:41 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 07:05 am (UTC)Что плохого в том, что кто-то создает детский сад только для евреев? Мне пока что никто не объяснил. Привели примеры с Title 9 и public accomodation, ресторан для белых упомянули, но ответа как не было так и нет.
Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 07:07 am (UTC)Гранты они теперь получать могут. Все те гранты, которые even-handed, могут быть получены и школами. (насчет daycare не знаю)
Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 07:08 am (UTC)Re: наиболее информативной для спорящих частью
Date: 2005-11-22 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-22 07:14 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-11-22 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-28 11:49 am (UTC)Re: Реальная история
Date: 2005-12-06 07:26 am (UTC)