О политических спорах в России

[scholar_vit]

Вынес из комментариев. Это ответ на очень интересное замечание bgmt.

Спор "либералов-западников-демократов" и "патриотов-евразийцев-атомных православных" в России -- это по сути спор о том, как должен быть одет тот, кто порет "людей" на конюшне. Первые полагают, что он должен быть одет в костюм "эффективного собственника", с цилиндром и сигарой, как на крокодильских карикатурах 50-х - 60-х годов. Вторые считают, что он должен быть одет в не менее карикатурный кафтан "слуги царю, отца солдатам" (иногда дополняемый буденновкой с красной звездой). Но благодатность самой порки ни те, ни другие под сомнение не ставят.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Судя по истории Российской, а затем и Советской империи, декларируемый патриотизм и чувство единства никогда не мешали ни "кормиться", ни драть три шкуры со всех, кто подвернется, ни убивать. Ни предавать самых что ни на есть своих, если они вдруг отклонились от генеральной линии.

С уважением,
Антрекот

[(Anonymous)]

Судя по мировой истории, иерархии власти всегда экспуатируют население, да.

Однако есть одна большая разница. Гад своей национальности имеет границы. Он понимает, что ему жить здесь. Что нельзя додушить до смерти курицу несущую яйца.

Эксплуататор-оккупант, т.е. другой национальности, намного безжалостнее: ему поебать, если население вымрет: освободится место для колонии своих. Таким примером могли бы быть, например, наци пытающиеся построить колонии на Украине.

Евреи с тысячелетней историей религии-уложения требующей от своих ненависти к неевреям, маказывавшие смертью уход от своих, и с другой стороны требующие себе привилегий существования как отдельная нация-государство с собственными правителями и законами внутри народа-хозяина -- другой подобный пример. Ведущие себя как мафия, для которой вопрос "свой-чужой" стоит всегда и безусловно выше "преступник-нет", они всегда выиграют в соревновании именно за счет безжалостности: банкир, который доведет разорение должника до его самоубийства, шинкарь, управляющий хозяина и т.д.

Все осталось верно и в 20 веке: не было фашиста более безжалостного, чем еврей-большевик у власти. Или теперь: захватив верхушку власти в 2000м, "неоконсерваторы" оставили немедленный след в истории началом еврейских войн за переделку ближнего востока, пытками, химическим оружием против населения - сами знаете, если читаете новости

[el-d.livejournal.com]

Вы знаете, это попросту неправда. И было неоднократно проверено. Никаких границ, кроме удавки, гад своей национальности не имеет. Никакой еврей-поляк-немец-мумба-а-также-юмба (кого у нас там обвиняли в спаивании?) не додумался бы до кабацких законов Алексея Михайловича Тишайшего (надеюсь, в его этнической принадлежности, равно как и в принадлежности исполнителей этих чудо-законов, сомнений нет? Или он тоже вкрался?). Никакие иноземцы не учиняли у нас политического сыска времен Петра и далее. Никакие враги и интервенты не ворвались к нам, чтобы ввести в Российской Империи такой интересный способ сбора налогов, как воинская команда (если Вам этот термин что-нибудь говорит). Никакие инопланетяне не пытались блокировать оказание частной помощи голодающим - до революции - это делали российские чиновники 98 пробы.
О том, каково было положение крестьян, мне говорить не нужно. У Успенского это много лучше получалось - и у него анкета безупречная. И аграрную реформу блокировали тоже не инородцы (тут вообще дело обстояло с точностью до наоборот).
А о положении рабочих лучше всего говорит история с Зубатовым.
Так что, может быть, у людей, которые все это делали, были какие-то патриотические сдерживающие центры. Но очень глубоко. Ну очень. Во всяком случае, ни от каких их действий эти реле не срабатывали. Ни от воровства, ни от предательства, ни от массового убийства.

***с тысячелетней историей религии-уложения требующей от своих ненависти к неевреям
Простите, тоже неправда. Я довольно дурно отношусь к иудаизму, но там нет ничего, чего не писали бы друг о друге представители прочих мировых религий. Писания православных иерархов о католиках, например, - потрясающее чтение. Просто ими реже размахивают - коньюктуры нет. Ну и врут о них меньше - по той же причине - и фальшивок не сочиняют.
А самый простой способ борьбы с кагалами любой национальности - равноправие. Они от того как черти от ладана расточаются. Опять-таки, на опыте проверено.

А про евреев-большевиков Вам должно быть стыдно писать. Потому что это нужно очень не уважать все прочее население Российской империи. Со 150-миллионным народом такую штуку без его воли проделать нельзя. Более того, когда большевики начинали делать что-то с этой волей активно расходившееся, они получали антоновщину или еще что. И очень быстро сдавали назад.
И первенство по числу убитых в гражданской войне держит не белый террор (даже если считать с деятелями вроде Унгерна), и не красный, при всех его. А "зеленый". Бандитский, местный. И, как правило, тоже этнически совершенно благорастворенный. Так что про "безжалостных фашистов" - это, пожалуйста, к тем, кто не слыхал про, скажем, Григорьева и со статистикой не знаком.

Вообще мне всегда казалось, что патриотизм подразумевает знание истории. Не мифологии, а истории.

Еврейские же войны за переделку Ближнего Востока - это вообще из области... фантастики.

С уважением,
Антрекот

[(Anonymous)]

Ну, приехали.
Лучшая тактика в таких запущенных случаях - иллюстрировать логику оппонента просто переставляя стороны местами:

А про нацистов-антисемитов Вам должно быть стыдно писать. Потому что это нужно очень не уважать все прочее еврейское население Европы. На 6 миллионов такую штуку без его воли проделать нельзя. Более того, когда нацисты начинали делать что-то с этой волей активно расходившееся, они получали восстание в варшавском гетто или еще что. И очень быстро сдавали назад.

2. Еврейские же войны за переделку Ближнего Востока - это вообще из области... фантастики
О, не-сом-нен-но.
Одного списка неоконсерваторов и их постов довольно.
Рич, Пёрл и (ву..??), писавшие геополитические разработки для ликудников пишут их и для США; начиная с 1990х строятся планы вторжения в Ирак; "Plan for New American Century"; в Штатах "архитектором" войны с Ираком считают Вулфовица; спецоффис в Пентагоне из тех же личностей для производства "intelligence" на основе которой надо начать войну, начало войны в еврейский праздник мести, о чем с радостью сообщили раввины (попало в еврейскую печать на английском), еврейские наместники в Багдаде; еврейский генералитет - экспедиционной армии, в Абу-Гураиб, во время карательного уничтожения населения в Фаллудже (по "библейскому" сценарию убийства всех мальчиков и мужчин); активнейшее участие Израиля (а) в спецоперациях (б) "специалистами" по пыткам (в) консультациями по подавлению населения (поселения-концлагери за колючей проволокой, карательные разрушения домов и вырубка с/х растений, и т.д. - весь комплекс опробованного в Палестине фашизма) (г) наемниками.
Израильский перехват большей части торговли с Ираком. Израильские планы отвода трубопровода в Хайфу (для чего сейчас "оказывают давление" на Сирию).
И, главное, давние и совершенно открытые заявления старших членов еврейской политической мафии о том, что ведется война за переделку региона, достаточно упомянуть Киссинджера и Пёрла.
Единогласная и согласованная организация информационного обеспечения войны и ее спецопераций принадлежащими евреям СМИ.
Признания о принципиально еврейском характере войны множеством чиновников на самом верху, т.е. информация самая прямая, в том числе нескольких сенаторо-конгрессменов, последнего (вчера-позавчера) даже от республиканцев.

3. О положении рабочих можно вспомнить Ленские прииски и реального хозяина против которого они бзбунтовались (ну и то, что вина осталась на "царском правительстве", конечно). О крестьянах, украинцах, казаках - геноцид их евреями после 1917. Многое еще.
Я, пожалуй, не буду продолжать об истории. Вы поразмазали так, что можно похоронить любой осмысленный разговор. Не место в этом журнале.

4. Об отношении иудаизма к неевреям (по сравнению с другими религиями) уж и подавно - стоит ли вам самому забредать на минное поле?

[el-d.livejournal.com]

Не получится, простите. Во-первых, вместо населения _страны_ - разрозненные группы в разных странах. В основном - ассимилированные, то есть осознающие себя скорее немцами, французами, голландцами, чехами. В основном - законопослушные. Даже те, кто пытался что-то делать, обычно вели себя... странно - ну как семья Франк.
И кстати, восстание в гетто - прекрасная иллюстрация _в пользу_ моего тезиса. Как только было дано время на какую-то кристаллизацию и самоорганизацию - так оно и шарахнуло. И довольно убедительно шарахнуло, причем дважды. В Варшавском восстании евреи тоже участвовали.
Вы полагаете, что население Российской Империи в 1917 было разобщено в той же мере, что и евреи Европы? Если да, то Вы еще худшего мнения о соотечественниках, чем мне показалось сначала.

2. Простите, мифология. "Библейский сценарий", день мести... вы еще христианских младенцев вспомните.
Вот экономический и геополитический интерес у американских правых там был. Но он национальности не имеет, равно как и глупость.

3. Что до положения рабочих, то не подскажете ли, каков был процент инородцев среди промышленников?
Кстати, как у нас с родословной Демидова и ко - начинавших с рабского труда?
И кто отдал приказ стрелять в том ленском деле - неужто опять "прокравшийся"?

Советская же власть стремилась уничтожить или согнуть в бараний рог любые группы лиц, способные, по ее мнению, оказать ей сопротивление. Этническое происхождение ее не волновало. Она была в этом смысле всеядна. Поинтересуйтесь, например, что сделали с казахами (к вопросу о геноциде) - или казахов можно?

***поразмазали так, что можно похоронить любой осмысленный разговор.
То есть, про национальность Алексея Михайловича Вы мне не ответите?

***стоит ли вам самому забредать на минное поле?
Видите ли, я имею некоторое представление о том, что на этом поле что. То есть, где там реальные предписания (и откуда они взялись), где брань, которая на вороту не виснет, а где вырванные из контекста куски, неправильный перевод или прямые фальсификации, которых очень много.
В смысле брани - отличий нет никаких. Чудо, что писали православные о католиках, католики о православных, католики о протестантах, протестанты о католиках, все они вместе о мусульманах и евреях - и мусульмане и евреи о них и о друг друге. Если этот злобный бред сложить в стопку, проблема сообщения с луной будет решена.
В смысле религиозных предписаний... Вы знаете, когда католическая церковь постановила, что христианин не может владеть людьми как собственностью? Поинтересуйтесь. А в Российской Империи официально существовала смертная казнь за переход из православия в другую веру. Это _включая_ иные христианские конфессии. Тут у всех опять-таки дом даже не стеклянный...

С уважением,
Антрекот

[ikadell.livejournal.com]

Антрекот, дружище, тебе делать нечего?

Оставь патриота в покое и иди вымой руки прямо сейчас...

[scholar-vit.livejournal.com]

Очень разумный совет

[el-d.livejournal.com]

Икаделл, на самом деле, я это все очень хорошо понимаю. Это такой способ борьбы с бессмыслицей. Вот хочется верить, что что-то происходит потому, что хоть кому-то это выгодно. Что мир управляем - вот только, незадача такая, им сейчас управляют совсем нехорошие люди.
А то посмотришь на первую мировую - миллионы в яму, коммунизм с фашизмом повылуплялись, столетия прогресса как высвистело - и пытаешься понять, как это оно так получилось? А вот так. Два злобных дурака в стратегических точках и все остальные. Просто люди как люди - тот хотел этого, тот - того, тот за колонии испугался, а этот был просто из чистого куска дерева... и пожалуйста, конец света. Конечно, теория заговора предпочтительней. Она предполагает, что хоть где-то есть кто-то компетентный, пусть и злонамеренный.

С уважением,
Антрекот

[ikadell.livejournal.com]

Ну нслушай, ты не можешь ставить себе целью переубедить всех злобных дураков в мире.

Нет, анонимный патриот учтив и адекватен, я ничего не говорю. Но времени несомненно жаль...

[scholar-vit.livejournal.com]

В своё время я никак не мог понять некоторые вещи в поведении Горбачёва. Мне они казались глупостью, но я как-то не мог представить себе глупость на таком уровне. Выдумывал сложные обоснования, многоходовые комбинации.

А потом, как в анекдоте, оказалось, что это это действительно глупость, а вовсе не "засахарилось".

[el-d.livejournal.com]

Именно. Очень хочется верить, что кто-то знает, что делает...

С уважением,
Антрекот

[phantomer.livejournal.com]

Из чистого любопытства - смертная казнь за православие->другая вера в какие периоды была? И я правильно понимаю, что если ты никогда не был православным, то тебя и не трогали?

[el-d.livejournal.com]

Введено при Анне Иоанновне, отменено... тут я просто не помню - не то в Реформу, не то вовсе под Манифест. Но тут могу ошибаться. (Собственно, в допетровской Руси такие случаи были огромной редкостью, в виду редкости собственно контактов, вот и не было законов на этот случай. А "православных протестантов" отменно объявили "жидовствующими" и очень лихо поубивали.)

Если никогда не был православным - могло по-разному выйти. Во время экспансии происходило очень много интересного. Процесс обращения язычников или мусульман в христианство иногда очень напоминал действия Олафа Святого. С католиками тоже неплохо получалось.
В более поздние времена в мирное время, скорее, не трогали. То есть, христианизующее давление было достаточно сильным, православие воспринималось правительством как государствообразующий фактор, но жить было можно.

С уважением,
Антрекот

[phantomer.livejournal.com]

Оки, спасибо.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Нам, похоже, рассказывают о подлинных целях Великого Воссоединения Советской России с Украиной, Закавказьем и Прибалтикой. Вам "поебать", что население на Украине вымрет - "чужих" вам не жалко.