Продолжая prof_yura о загранице и мифе о загробной жизни

[scholar_vit]

Недавно prof_yura заметил, что заграница является для многих россиян чем-то вроде мифа o загробной жизни, и представления о ней часто самые фантастические. Иногда россиянин много лет в этой самой загранице проводит, но от некоторых мифологем так и не избавляется. Сегодня увидел забавное тому подтверждение.

Снобистский мальчик martintorp рассказал, как скучно ему было в Минске. В качестве одного из доказательств того, что "это всё колхоз", он привёл передачи белорусского телевидения о сельском хозяйстве. Проживший много лет в Вашингтоне bbb авторитетно заметил, что «ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни малое, никогда не показывает "вести с полей"». Я не буду останавливаться на том, что ни в одной стране полностью "свободного частного телевидения" не существует: спектр ограничен, и во всех странах мира, раздавая/продавая лицензии на вещание на определенной частоте, требуют соблюдения определённых правил вроде "public good" в США. Бог с ним, bbb - либертарианец, и объясняться с ним про public good мне надоело. Дело в другом.

Я по США поездил, и замечание это меня сильно удивило. Уж чего-чего, а "вестей с полей" где-нибудь в сельской Пенсильвании или там Огайо вполне наслушаешься. Две минуты Гугла дали мне вот это: http://www.rfdtv.com/about.asp. Телеканал с 24-часовой программой, транслирующийся на 50 штатов, с кучей разнообразных шоу: развлекательных, новостных, музыкальных, с обсуждением урожаев, цен, жизни фермеров, - в общем, чого тiльки немаэ на тiй ярмарцi. Да, в городе Вашингтоне этого канала не передают, но есть многое такое, друг Горацио, что и не снилось тем, кто живёт и работает внутри Вашингтонской окружной дороги. Особенно позабавило меня сравнение этого канала с отраслевой многотиражкой; достаточно только взглянуть на сайт http://www.rfdtv.com/, чтобы понять, насколько оно смешно.

Увы, факт есть факт. У огромного количества людей в СНГ совершенно фантастические представления о жизни за рубежом (и, как показывает опыт bbb, проживание за границей это не всегда лечит). Часто построенные на механическом выворачивании советского опыта. В СССР были "Вести с полей" - значит в "свободном мире" их нет и не может быть. В СССР была ханжеская цензура - значит, за границей в каждом журнале фотографии голых девочек. И что обидно, именно эти фантастические представления часто использовались при "построении капитализма в одной отдельно взятой стране". С соответствующими результатами.

Comments

[alexakarpov.livejournal.com]

Механическое выворачивание - удачный термин, однако.

[mkostromine.livejournal.com]

люди почти всегда живут "сказками". строительство капитализма в отдельной стране ничем не отличается от строительства светлого коммунистического будущего. но будь все всем достоверно известно жизнь была бы скучна и неинтересна :)

[el-d.livejournal.com]

А у нас ABC - один из двух госканалов - вести с полей передает вполне всерьез. Да и коммерческие каналы время от времени показывают. Фермеры, сэр.

С уважением,
Антрекот

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну да, конечно. bbb захотел увидеть вести с полей в столичной гостинице; Канберра (и нестоличные Сидней с Мельбурном) его бы удивили.

в скобках

[demoronizator.livejournal.com]

Можно сказать, что на 99% США - это квинтэссенция "колхоза", все остальное - это крошечные заповедники для яйцеголовых и прочих забавных уродцев.

Флаг в руки - продолжайте свою серию о том, как устроена каждневная реальность.

Например, может кому-нибудь быть интересно как устроено водоснабжение и канализация в отдельностоящем сельском доме?

Re: в скобках

[misha-b.livejournal.com]

Ny eto Vu zagnyli. Gorod NY -- eto yje sil'no bol'she 1% stranu.

[ezoran.livejournal.com]

Не могу представить себе "битву за урожай" на CNN или ВВС! Важно, что речь идет не о дециметре/кабеле "Вестник козловодства", а самых центральных (и смотрибельных) каналах страны. На которых сейчас программа "Время" в четырех экземпярах :)
Честно говоря, кто такой martintorp я не знаю, но догадываюсь, что выходит в эфир в Белоруси.

А кроме того, "вести с полей" - это не столько тема, сколько особый жанр...

[scholar-vit.livejournal.com]

Не могу представить себе "битву за урожай" на CNN или ВВС!

http://www.bbc.co.uk/radio4/science/animalfarm.shtml
http://www.bbc.co.uk/radio4/news/farmingtoday/index.shtml

[prof-yura.livejournal.com]

Не могу представить себе "битву за урожай" на CNN или ВВС!

А сериал про Анискина или "Участок" на ВВС представить себе можете?


http://www.bbcamerica.com/genre/drama_mysteries/hamish_macbeth/hamish_macbeth.jsp

[agasfer.livejournal.com]

Дык, по НПР "маркетплейс" вечером-вполне себе вести с полей, целый час.

замечательная аналогия

[demoronizator.livejournal.com]

CNBC вещает на эту тему 22 часа и доступно в 140 млн. семей.
А есть еще Bloomberg Television 24 часа "вести с полей" практически без всякой лирики.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, новости бизнеса вообще идут почти по любому каналу. А для самых нетерпеливых -- бегущая строка в новостных передачах.

И ещё...

[comrade-voland.livejournal.com]

Попробуйте "указать 10 различий" между речью Буша-младшего в Конгрессе или Сенате, и речью Лёни Брежнева на Съезде Партии или на пленарном заседании Верховного Совета...

Одно различие, впрочем, однозначно присутствует:
У Брежнева было херово с дикцией, но относительный порядок со смыслом (не верите? Ну так послушайте некоторые его записи тута вот: http://www.adventure.df.ru/project/bregnev/ (http://www.adventure.df.ru/project/bregnev/)).

А у Буша с дикцией несколько получше, но зато со "смыселом словей" - резко похуже.

Спросить у президента Бразилии "а у вас что - тоже есть негры???" - это ж каким гением нужно для этого быть, а?
Это ж сколько раз нужно в 5-м классе средней школы проучиться, чтобы такие вещи позабывать?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Может быть, Вы путаете немножко? Сравнивать Белорусское Советское Телевидение, с "вестями с полей", "обозревателями", "репортажами со съездов" - и "американское телевидение", где можно найти больше десятка каналов с "репортажами со съездов" религиозных идиотов, канал с "вестями с полей" (две минуты Гугл искал! Это уже материал для пропагандистской кампании Яху!), Фокс с "обозревателем" - но не в одном флаконе, и не в качестве полуобязательного смотрива.

Если сидишь вне тоталитарной системы, то критерии начинают слегка размываться. Изнутри же картинка более определённая обычно.

Да и нет никакой такой "заграницы". "Заграница" существует не более, чем "небо" ("чому ж я не сокил, чому не литаю"). Умозрительное понятие для тех, кто не может свободно передвигаться в то место, о котором рассуждает. Вот пример: "Болгария - не заграница". Помните? А ведь и Грузия, и Литва, и Белоруссия во времена СССР были другими странами. Но наличие забора снаружи производило такое впечатление, что нет.

Теперь же, если мы можете перемещаться куда попало, "заграницы" просто не существует.

[alexakarpov.livejournal.com]

Да какое же оно "полуобязательное"? Не хочешь - выключи телевизор, пойди книжку почитай. Всяко полезнее. По-моему, Луке надо дать Нобелевскую премию мира - сто часов колхозных репортажей на порядок здоровее по содержанию, чем один час омерзительных и дебильных шоу ксюшисобчак и телесериалов, от которых он спасает своих граждан. Ура ему за это.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я ничего не путаю. Советская власть мне не нравится. Но мне не нравится и идея, что если всё сделать наоборот, то сразу запляшут лес и горы.

Нет, мне не нравится идея: "Все сидите и смотрите 'Вести с полей', потому что инструктор ЦК так сказал". Но идея: "Все сидите и смотрите Петросяна, потому что хозяин канала считает, что это в формате" мне тоже не нравится.

bbb считает, что хозяин канала лучше, чем инструктор ЦК. Это несколько мистическая вера, потому что это часто оказывается один и тот же человек, а его рыночная зависимость от клиентов сильно преувеличена.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Как-то давно промелькивало в su.pol маленькое эссе "о это сладкое слово забугорье". О этом самом феномене.

Вообще забавно, конечно, что делает идеологизированность с умными людьми. Просто сообразить, что в любой стране для подобного огромнейшая аудитория и она не может не быть охвачена. Можно сравнивать то насколько качественее/идеологизированее/профессиональнее и т.д и т.п. Такое сравнение оправдано. Но утверждать что подобного охвата где-то вообще нет...

[scholar-vit.livejournal.com]

Но утверждать что подобного охвата где-то вообще нет...

Утверждение было гораздо более сильным: утверждалось, что такого охвата нет нигде и никогда, если ТВ частное.

Это мне напомнило мою первую и последнюю русскую экскурсию по Канаде. Экскурсовод болтал о канадских законах: дескать, этикетка на товаре на французском языке должна быть шрифтом не мельче, чем на английском. Это он делал, отхлебывая из банки "Кока-колу". Где французская этикетка была напечатана мельче, чем английская.

Нам чужого не надо

[prof-yura.livejournal.com]

Недавно [info]prof_yura заметил, что заграница является для многих россиян чем-то вроде мифа o загробной жизни, и представления о ней часто самые фантастические.

Собственно, первыми это заметили Ильф и Петров.

– А как Рио-де-Жанейро, – возбужденно спросил Балаганов. – Поедем?
– Ну его к черту! – с неожиданной злостью сказал Остап. – Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. – Ну и дела! – вздохнул Балаганов. – Мне один доктор все объяснил, – продолжал Остап, заграница – это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается. -


Возможно, стоит отметить, что в те времена Шепетовка была приграничным городом, и об этом весьма эмоционально писал другой классик советской литературы.


- Павлу не пришлось увидеться со своими, так как городок Шепетовка опять
был занят белополяками и стал временной границей фронта. Шли мирные
переговоры. .... Узнав о занятии городка поляками,
Павел загрустил.
- Что же, Федор, значит, мать за границей останется, если перемирие на
этом закончится?
Но Федор его успокаивал:
- Наверное, граница через Горынь по реке пойдет. Так что город за нами
останется. Скоро узнаем.
....................................................................................
Мир с поляками был заключен, и городок, как надеялся Жухрай, остался за
Советской Украиной. Границей стала река в тридцати пяти километрах от
города.

[laniana.livejournal.com]

Про это совершенно конкретно писал М.Н.Эпштейн.
Меня всегда поражало, что западная жизнь, какой она проникает в Россию, ничего общего не имеет с жизнью на самом Западе, хотя и резко отличается от обычного российского уклада.. (http://old.russ.ru/antolog/intelnet/gk_zapad_vrossii.html)

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, спасибо, очень хорошая цитата

[ivanov-petrov.livejournal.com]

(задумчиво) Я попробовал вникнуть в метафору. Советские люди жили в окружении этих самых вестей с полей и при отсутствии на обложках голых девочек. Оказывается, даже за границей есть вести с полей и мало на обложках голых девочек. остается полагать, что именно в настоящей загробной жизни наконец не будет вестей с полей и во множестве будут присутствовать обложки с голыми девочками.

это к шахидам

[dizel.livejournal.com]

в их загробной жизни про поля никто и не слыхивал, а девочки даже не на обложках.

[leonid-b.livejournal.com]

В какой-то статье Хазагерова я читал любопытное рассуждение: что в раннекапиталистическую эпоху капитализм строили "по Крокодилу", т.е., по карикатурному изображению капитализма в журнале "Крокодил" 50-х - 60-х годов.

Т.е., эти бедные люди вели себя так, как, по их крокодильским представлениям, должны вести себя буржуи со страниц этого журнала.

Я сам думаю, что интереснее не то, чем различаются образы жизни там и там, а то, что общего в этих образах жизни и исповедываемых и реализуемых идеях. Типа "большого стиля" в одно время или полновластия начальства в организациях во время позднейшее.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это рассуждение очень многое объясняет.

[justso123.livejournal.com]

Очень точно.
Есть байка про западника Белинского, приехавшего в Париж. Его водят по городу, показывают, а он едва обращает внимание и взахлеб рассуждает о русской литературе.
IMHO, "механическое выворачивание", "противоположные общие места" - ограниченность, неудивительная при воспитании в замкнутом пространстве. Попадая "за границу", человек обнаруживает, что разница совсем не там, где думалось. В Штатах меня в свое время очень удивила жесткая цензура (вплоть до откровенного вранья в СМИ и характерных интонаций программы "Время"), хамство в магазинах (в NY больше, чем в Москве). Моя коллега-француженка как-то неожиданно прочитала "Мастера и Маргариту" и осталась в диком восторге. Я ей рассказала, что Булгаков был практически запрещен. Она: "Конечно, в сталинские времена это было неполиткорректно". Ну да, именно так называется сейчас цензура.
Причем "положительные" отличия тоже есть и тоже совсем не те, каких ждали: скажем, полная самостоятельность людей, отсутствие привычной нам инфантильности и надежды на государство (11/09 никто даже не думал эвакуировать людей из downtown'a), уважение к личному пространству-времени (в офисе никто громко не болтает, встречи назначают MS Outlook'ом даже с секретаршей).

[-alias.livejournal.com]

Все это правильно, конечно.
Только вы белорусское телевидение хоть раз смотрели?

[scholar-vit.livejournal.com]

Нет, не смотрел. Если оно похоже на советское ТВ, то оно, скорее всего, очень плохо. Мой тезис не в том, что оно хорошо. Мой тезис в том, что оно плохо совсем не потому и не так, как думают martintorp и bbb.

[bgmt.livejournal.com]

Я согласен с почти всеми отдельными утверждениями, но я бы куда осторожнее выражался. Этот текст может быть понят по-разному - такие тексты бывали поняты по-разному. В обстановке лёгкости намеренной и ненамеренной дезинформации лучше, мне кажется, заранее предвидеть, как текст воспринимается не в контексте, в котором он был написан, а в возможном контексте читателя.
После массового перекидывания большого числа жителей России на любовь к бывшей советской власти я, конечно, сначала повыражался в их адрес. Но потом мне стало интересно, почему. Это вопрос отдельный, а вопрос, который желательно всем нам себе задать и, может быть, обсудить - это за что именно и по сравнению с чем мы не любим советскую власть? Уже достаточно ясно, что ясность формулировок советского периода обманчива. Однако, вроде бы мы все - я по крайней мере - очень её не любим. И вроде как, опять же, мы все - простите, если ошибаюсь - считаем, что западный способ существования лучше. (Когда я в первый раз смог поехать в Россию в 87 году - до этого было нельзя - меня мой одноклассник, которому по моей просьбе другой мой приятель звонил по телефону, потому что прямо ему я, иностранец, звонить был не должен,- спросил, оказался ли Запад на порядок хуже, чем я ожидал, или на два порядка. И услышав, что на порядок, успокоился: значит, всё-таки сильно лучще, чем в России). Во-первых, этот очевидный для нас факт пропадает при обсуждениях этого типа, если не заботиться о нём упоминать. Во-вторых, есть куча людей в России - больше молодых - для которых он вовсе не очевиден. В-третьих, всё же, чего мы не любили в СССР?
Я для себя могу ответить. Унижения. Не отсутствия колбасы и даже не просто того факта, что за границу нельзя было поехать, а за чтение и распространение могли посадить, но за каждодневное унижение, которое требовало моего участия: ну хорошо, я мог "читать и распространять", но я всё равно должен был ходить на собрания и субботники, делать вид, что я умеренно лоялен, и всё время думать, что кому я могу сказать.
Вот тут и оказывается два вывода. Первый: очень большое число людей в 90х чувствовало себя униженными. Другой системой, иначе, но, вероятно, столь же. Поэтому я никак не могу считать, что 90е были лучше советской власти. Кому как, в среднем мне неизвестно, но для многих - хуже.
Второй вывод - можно сколько угодно говорить про политкорректность на Западе, самоцензуру, зажим свобод в Америке сейчас, вести с полей и не знаю что ешё. Остаётся факт: число людей, чувствующих себя униженными, по крайней мере на порядок меньше, а скорее, на три. Это очень важный факт.
Было бы интересно, как с этим делом обстоит в Белоруссии. Ни автор заметок, ни taki_net про это не говорят и, вероятно, не знают. Я тоже.
Но по-моему, это и есть контекст, в котором надо обсуждать подобные вещи.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы абсолютно правы, когда говорите об унижении "тогда" и "сейчас". Собственно, я тоже стараюсь сказать именно об этом.

Тут ведь что получается. При Советской власти было много унижения. Но многим казалось, что их жизнь плоха не из-за этого унижения, а из-за его формы. Это понятно: они не видели другого. В итоге вывернули форму наизнанку, а унижение осталось. Отсюда разочарование в "западных ценностях".

Спор "либералов-западников-демократов" и "патриотов-евразийцев-атомных православных" в России -- это по сути спор, как должен быть одет тот, кто порет "людей" на конюшне. Первые полагают, что он должен быть одет в костюм "эффективного собственника", с цилиндром и сигарой, как на крокодильских карикатурах 50-х - 60-х годов. Вторые считают, что он должен быть одет в не менее карикатурный кафтан "слуги царю, отца солдатам" (иногда дополняемый буденновкой с красной звездой). Но благодатность порки ни те, ни другие, под сомнение не ставят.

[ex-increp708.livejournal.com]

Есть "вести с полей", и есть "вести с полей", знаете ли.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это замечание мне уже делали. Я на него ответил вот тут.