scholar_vit: (Default)
[personal profile] scholar_vit

В комментариях к моей предыдущей записи привели интересный факт: новости о том, что кандидат в Сенат, судья из Алабамы Рой Мур обвиняется в попытке растления четырнадцатилетней девочки, а также его собственное признание, что он в тридцатилетнем возрасте встречался с шестнадцатилетними девочками (это не преступление в Алабаме) не уменьшили, а увеличили желание евангеликов голосовать за него. Разумеется, тут сыграла роль ненависть к "Lügenpresse" вроде Washington Post: раз они об этом пишут, то мы назло проголосуем. Но на мой взгляд, тут был еще один фактор.

Но вначале давайте уйдем на полтораста лет в прошлое. Первым произведением сэра Артура Конан-Дойла о Шерлоке Холмсе был, как известно, "Этюд в багровых тонах" (1887). Именно там содержится масса сведений о Холмсе, бережно собранных и каталогизированных его поклонниками; именно оттуда классическая фраза: "Я вижу, Ватсон, вы прибыли из Афганистана". Однако интересно другое: эта повесть — злая инвектива против мормонов, главных злодеев сюжета. Настолько злая, что современные поклонники Шерлока из мормонов даже сочинили легенду о том, что к концу жизни Конан-Дойл раскаялся и просил прощения у церкви Святых Последних Дней.

Судя по всему, обычаи тогдашних мормонов, в частности, многоженство, вызывали (не совсем здоровое) любопытство у английских читателей, которое молодой писатель использовал для вящего успеха своего произведения. В его повести мормоны тщательно следят за молодыми девочками, предназначая их в гаремы своих старшин и их детей.

Честно говоря, я всегда относился к этому сюжету как к обычному разжиганию страха перед "чужим"; точно так же, как в "Долине ужаса" страшными чужими выступают ирландские иммигранты. Хорошо известно, что одним из обычных элементов ксенофобии является описание "чужого" как сексуального хищника. Наиболее распространенной причиной линчевания в США было обвинение черного в том, что он не так посмотрел на белую женщину. Одним из первых антисемитских законов в гитлеровской Германии был запрет евреям нанимать арийскую женскую прислугу. Здесь еврей рассматривается как сексуальный хищник, готовый растлить невинную белокурую служанку. Интересно, что это представление о чужом как о сексуальном хищнике и сексуальном гиганте работало в обе стороны. Реб Арье Лейб у Бабеля говорит о высшем проявлением молодости и силы двадцатипятилетнего Бени Крика: "Вы можете переночевать с русской женщиной и русская женщина останется вами довольна". Очевидно, русские женщины и удовлетворяющие их русские мужчины в глазах ребе Лейба сексуальнее его соплеменников.

Однако я теперь все больше понимаю, что дело не только в сенсационности молодого детективиста. Похоже, американские христианские фундаменталисты, причем не только (а в последнее время не столько) мормоны, сколько евангелические христиане действительно заморочены на отношениях между взрослыми мужчинами и молодыми девушками и даже девочками. Недавняя статья Кэтрин Брайтбилл подтверждает это наблюдение. Брайтбилл пишет, что среди фундаменталистов распространено мнение, что нормально, правильно и хорошо, когда взрослый мужчина подбирает себе девочку лет пятнадцати, воспитывает ее и готовит в будущие жены. Иногда это сопровождается сексуальными отношениями, но виновата в "грехе" всегда девочка: она обязана быть скромной и добродетельной, и заниматься сексом только после брака. Масса проповедников и публичных фигур христианских правых объясняет, что браки взрослых с девочками — самые правильные и богоугодные. Они это делали задолго до новостей об эскападах судьи Мура: это часть их мировоззрения (см. подробности в статье по ссылке выше). Фил Робертсон объяснял, что жену надо выбирать до того, как ей исполнилось двадцать: идеальный возраст, по его словам, пятнадцать-шестнадцать лет. Подчеркну, что тут речь о возрасте девушки: мужчина должен быть вполне взрослым.

Я полагаю, что дело не в какой-то особенной склонности американских правых христиан к педофилии. Дело во власти. Да, они заморочены, но не столько на сексе, сколько на иерархии и подчинении женщины. Маргарет Этвуд в "Рассказе служанки" это очень хорошо показывает. Описанное там общество основано на подчинении женщины, но как мало в нем сексуального удовольствия даже для мужчин! Сцена полового акта между Командором, служанкой и хозяйкой является, пожалуй, одной из самых антипорнографических сцен такого рода в мировой литературе: она не только не способна возбудить читателей, но, пожалуй, гарантированно снимет уже имеющееся возбуждение.

Мне кажется, что для американского христианина-фундаменталиста главное в отношениях между взрослым мужчиной и девочкой, это неравенство. Взрослый может всласть командовать, и девочка вынуждена подчиняться. Интересно, что Мур подчеркивает, что встречаясь с девочками, он "всегда спрашивал разрешения у их родителей": девочка тут вещь, собственность родителей, которую дали Муру поиграть. Тут все удовольствие именно в этом, а не просто в трении гениталий. И похоже, сторонники Мура это прекрасно понимают, и готовы с энтузиазмом голосовать за него.

Бог, которому они поклоняются, это бог неравенства и унижения.

Date: 2017-11-12 10:53 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Отлично сказано. Да, конечно. Им порулить. По образу и подобию божиему.

Date: 2017-11-12 11:58 pm (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Ну, все же, Конан-Дойль в холмсовских интерлюдиях про Америку всегда писал в духе рассказов о диких людях с песьими головами в экзотической стране. В отличие от материальной и нематериальной культуры викторианской Англии, происходившее в Америке он, все же, и знал, и чувствовал, плохо. На прямое свидетельство не тянет.

Ну и, хотя мормонская культура зародилась действительно в евангелической протестантской среде, она довольно быстро ушла в своем собственном направлении, а потом еще и развивалась достаточно сложно - сегодня уж точно не стоит смешивать мормонов с евангеликами - слишком разные тут сообщества и нормы. Помимо всего прочего, мормонство, в отличие от евангелического протестантизма - религия иерархическая, с формальным священством и прочими структурами обеспечвающими идеологическую и социальную однородность (по кр. мере, в рамках основной организации: мормонских церквей, все же, несколько).

Евангелический протестантизм - штука очень разнообразная. В том числе и менее дисциплинированая - среди евангеликов можно всякой твари по паре найти, в том числе и в отношнии роли женщин. В конце-концов, женский политический активизм в немалой степени вышел в XIX веке из весьма евангелических слоев - тут все сложно. Джимми Картер ведь тоже вполне себе южный евангелик.

У мормонов оно, конечно, достаточно кодифицировано - но, что интересно, кодифицирована и очевидная роль для женщины вне семьи. Да, кодифицировано и радикальное неравноправие: священство распространяется только на мужчин. Причем (с 70х годов, когда был снят запрет на ординацию потомков выходцев из Африки) фактически на всех мужчин - т.е., неравноправие это намного более всеобщее, чем, скажем, у католиков или православных, среди которых большинство мужчин священнического статуса не имеет. Но для женщин есть своя организация (Relief Society), подразумевающая повседневную активную деятельность, подлежащую лишь эпизодическому контролю со стороны (мужской) иерархии. Не даром, Юта (тогда еще территория) чуть ли не первой в США дала право голоса женщинам - право это было потом аннулировано федеральным законом (принятым в рамках борьбы с мормонством).

Вобщем, не надо уподобляться сэру Артуру: они там в Алабаме, конечно, может и дикари, но песьи головы им пририсовывать совершенно необязательно. Если конкретный евангелик - сукин сын, тон он сукин сын совершенно самостоятельно. Русскоязычные товарищи, вызывающие у нас тут особое раздражение, напротив, несмотря на все свое нарочитое иудеохристианство, на евангеликов не тянут никак.

Date: 2017-11-13 12:40 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Боюсь, что такое подмножество существует в любой религионзной группе. У алабамского обывателя есть много малоприятных черт, но, все же, тискать маленьких девочек среднему представителю этой группы не свойственно, и уж точно это не является частью его религиозных верований. Не стоит упрощать.

Ответ на вопрос насчет "более вероятно", все же, связан просто с тем, что они ненавидят "элиту", прессу, жителей больших городов и северян, меньшинства, и т.д. и т.п. - не исключая нас с вами. Если они смогут всем этим ненавистным досадить, сказав гадость опросчику и выбрав ублюдка в Сенат - оно им будет приятно вне зависимости от никаких сексуальных аспектов. Точно так же избиратели Сандерленда голосовали за Брекзит, чтобы сделать гадость премьеру Камерону. Тут чистый символизм и средний палец. Не надо вчитывать в эту жестикуляцию больше, нежели в ней есть.

Date: 2017-11-13 03:56 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
А это не может быть связано с этническим составом? Может быть юные негры и мексиканцы женятся чаще, чем белые, и эта картинка просто показывает их распределение? Хотя Нью-Мексико конечно. Но там может быть просто законы строже.

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gena_t - Date: 2017-11-13 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2017-11-13 05:11 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Даже в Зап. Вирджинии там 7 на тысячу. Из них, наверняка, немалая доля свадеб между одноклассниками и соседями примерно одного возраста (ну, хорошо, пусть мальчику будет 20 лет). Браков 15-летних девочек с даже 25-летними мужиками в этой статистике не будет и половины (на самом деле, много меньше). Т.е., даже в Зап. Вирджинии это очень редкое явление, к среднему избирателю отношения не имеющее.

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] garret_lab - Date: 2017-11-14 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-14 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] garret_lab - Date: 2017-11-14 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-14 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] abalaeff - Date: 2017-11-14 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-15 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-15 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-15 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] abalaeff - Date: 2017-11-15 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicksakva - Date: 2017-11-18 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-13 05:00 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Религия Мура на совести Мура. У мормонов есть много оснований его не любить: начиная с того, что в его, муровской, картине мира мормоны мало отличаются в качестве нечисти от мусульман. Собственно говоря, я только вчера писал у Якова:

Ли и Ромни (как и Хеллер с Флейком, из прочих нынешних республиканских "контриков") - мормоны. Для них в Муре враждебно все: от радикального протестантизма (он ведь, практически наверняка, отказывается считать их христианами и убежден, что уж они-то в аду будут гореть до скончания веков) до отношения к меньшинствам вообще (они, все же, себя реально чувствуют особой этнической группой, и от американского "большинства" их предки страдали весьма непосредственно) до враждебности ко всему неамериканскому (они все миссионерствовали, говорят на разных языках и как раз к изоляционизму несклонны). "Аморальность" в данном случае только добавляет к общей картине (впрочем, и тут они наверняка искренне возмущены: "мейнстримные" мормоны, удивительным образом, после отказа от полигамной ломки викторианской семьи стали, пожалуй, самыми строгими защитниками семьи традиционной). Сквозь зубы и партийную дисциплину они эту номинацию "поддерживали" - тут, слава богу, "открылись новые обстоятельства," можно честно и публично сказать про однопартийца, чего они о нем думают. Вобщем, это разные консерватизмы - не надо их смешивать.

Date: 2017-11-13 09:40 am (UTC)
From: [personal profile] abalaeff
"...на совести Мура..."

Гхкхм... Ну, Вы уж вот так-то, оксиморонами, оксиморонами... :)

(no subject)

From: [personal profile] gomberg - Date: 2017-11-13 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-13 12:25 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Евангелисты превратились в политическую силу в 1970ые, когда сознательной политизацией вопроса об абортах удалось впервые в американской истории сплотить католиков и протестантов разных мастей.

It took a lot of hard work to change that apathy on the “issue.” And oddly what in the end gave the series credibility were the Republican political leaders who saw the chance to cash in on the issue. The fact they began to pay attention to Dad and me got evangelical leader’s juices flowing: They coveted our new access to power!
For instance Congressman Jack Kemp hosted a showing of our film in the Rayburn Building in Washington DC. Over 50 senators and congressmen attended. And the Washington Post did a story on our movie. Suddenly evangelicals — who suffer from an inferiority complex both hating the “secular liberal media” and craving its attention — were intrigued: Francis Schaeffer was getting the attention of leaders in Washington and the “secular media” was even taking note.
Where we’d had little success — at first — launching our second film series — suddenly the evangelicals wanted in! Jerry Falwell changed his mind, Pat Robertson jumped on the band wagon, James Dobson went on his first big political crusade… and as they say the rest is history.

http://www.patheos.com/blogs/frankschaeffer/2014/07/the-actual-pro-life-conspiracy-that-handed-america-to-the-tea-party-far-religious-right-an-insiders-perspective/

По большому счету вопрос о праве на аборт - это именно вопрос о контроле над женщинами.

Date: 2017-11-13 12:31 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Все же, не надо путать католиков и евангеликов даже сегодня. Как, вообще говоря, не стоит и забывать о том, что евангелики, в свое время, были одной из главных движущих сил, приведших к сухому закону. Такое вот отсутствие политической силы: всего-то поправка к Конституции.

А в 70ые годы евангелики и впрямь были силой. Одного из них в президенты выбрали: Картера.

Date: 2017-11-13 04:10 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Многое перепутано. Антиалкогольное движение не было специфически религиозным и было скорее прогрессивным, чем консервативным.

Антиабортное движение характерно тем, что зародилось у католиков, но переросло в широкую коалицию с евангелистами. До этого слово «христианин» (Christian) в США не употреблялось для самоидентификации, потому что требовало указания специфической деноминации.

То, что жёсткая позиция о запрете абортов помогла единожды разведенному Рейгану победить среди евангелистов благоверного Картера, само по себе весьма примечательно.

In the run-up to the convention, as the Christian Science Monitor reported in June 1980, Reagan began talking up his own “born again” faith, eyeing evangelicals who were “disillusioned by what they see as President Carter's failure to actively oppose legalized abortion, homosexual rights, and the Equal Rights Amendment.”
It worked. On Election Day 1980, the evangelical vote did a 180-degree flip. What had gone for Carter by 25 points now went against Carter by 26 points.

https://www.politico.com/magazine/story/2015/07/reagan-god-bless-america-120286

Date: 2017-11-13 04:28 am (UTC)
From: [personal profile] gomberg
Насчет антиалкогольного движения несколько лет назад вышла дивная книжица: Last Call, Окрента. Очень рекомендую :)

Естественно, антиалкагольное движение было явлением сложным (как и любое иное). Но почему такая оппозиция "прогрессивности" и "евангеличности"? В Евангелиях "консерватизм" нигде, сколь мне помнится, в качестве дополнительной заповеди не упомянут :)

Вообщем, не стоит всякую сложность считать путаностью :) История с политикой вообще штуки путаные :)

Что никак не отменяет того, что очень многие прошлогодние американские избиратели будут вечность гореть в аду :)

(no subject)

From: [personal profile] tijd - Date: 2017-11-13 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-13 04:00 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
А вот не нужно было это дело запрещать через Верховный суд. Наверняка ведь придурков для которых это важно не так и много. Но теперь любой правый политик вполне может говорить, что он против абортов и это никому не мешает за него голосовать, все равно он ничего сделать не сможет. А если бы от него зависели результаты голосования? Тут бы многие и призадумались. И он бы призадумался.

Date: 2017-11-13 04:26 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Вы хотели сказать - разрешать через Верховный суд. Да, если к моменту разрешения однополых браков в 2015 (Obergefell v. Hodges) общественное мнение было к ним готово, то разрешение абортов в 1973 (Roe v. Wade) застало многих врасплох.

Это открыло возможность для республиканских политиков и религиозных лидеров сколотить коалицию. Рейган шёл на выборы в 1980 с предложением ввести Конституционную поправку о запрете абортов.

С тех пор общественное мнение сдвинулось. Ныне запрет абортов поддерживает меньше 30% населения.
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/01/03/about-seven-in-ten-americans-oppose-overturning-roe-v-wade/

Date: 2017-11-13 04:34 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
Запретил запрещать. Просто я где-то читал статью какого-то американского адвоката (причем либерала и еврея) , в которой он объяснял, что этот запрет запрещать аборты объективно выгоден республиканцам. По хорошему такого рода решения должны проходить через штатных законодателей, а так оно ушло из области нормальной политики, и теперь всякие налоговые консерваторы вполне могут голосовать за снова рожденных фанатиков.

(no subject)

From: [personal profile] tijd - Date: 2017-11-13 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-13 12:30 am (UTC)
From: [personal profile] abalaeff
...и удовлетворяющие их русские мужчины ...

А вот про это Арье Лейб, простите, не говорил :)))

Date: 2017-11-13 12:44 am (UTC)
From: [personal profile] abalaeff
А из рассказа неясно -- может, и редко кто, если только попадался молодец наподобие Бени Крика :)
Edited Date: 2017-11-13 09:44 am (UTC)

Date: 2017-11-13 04:06 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Их никто и не удовлетворял. По крайней мере, до революции 1917 года.

Date: 2017-11-13 09:44 am (UTC)
From: [personal profile] abalaeff
Да-да, есть такой анекдот :)

"...Женский голос из зала суда: -- Ну вот еще: всех удовлетворяет, а ее не удовлетворяет!!"
Мужской голос: -- А ее никто не удовлетворяет..."

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios