scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Агата Кристи как-то сказала, что в детстве никогда не думала, что будет настолько богатой, чтобы иметь автомобиль, и настолько бедной, чтобы не иметь служанки.

Прогресс в развитых странах сопровождался в 20 веке уменьшением неравенства. Сейчас нанять человека (тем более целый штат), которые посвятили бы свою жизнь подтиранию только за тобой, доступно лишь очень богатым людям. "Просто богатые", и тем более средний класс вынуждены довольствоваться приходящими уборщиками да садовниками, которые делят свое рабочее время между нескольким клиентами: труд человека дорог. Намного дешевле купить десяток "Румб", чем год работы одного человека. В развивающихся странах это не так. Советское население, получившее первое представление о западной жизни из латиноамериканских мыльных опер, видело в ней непременных слуг и служанок. Я помню, что когда мы впервые приехали обратно после переезда в США, некоторые знакомые интересовались, сколько у нас комнат для живущей с нами прислуги — и кажется, очень огорчались, узнав, что мы не похожи на хозяев Изауры.

Я вспомнил об этом, читая забавную заметку о том, что жить в Москве на три с половиной тысячи евро в месяц — значит, быть за чертой бедности. С самых первых строк автор объясняет, что считает богатой жизнью:

В детстве я не просто мечтала, но была уверена: буду богатой. Что подразумевает богатство? Личный водитель, каждое утро ожидающий меня у дверей хотя бы BMW представительского класса. Домработница, отпарившая мне костюм и накрывшая стол с кашей, разумеется, с приставкой био. Возможность хотя бы раз в год бросить кости на белоснежной яхте где-нибудь близ Сен-Тропе. Рассекать снежные склоны в трех долинах с красивым инструктором за 350 евро в день. Хранить в сейфе хоть что-нибудь… Иметь сейф! Всего этого, как вы несомненно догадываетесь, у меня нет. Соответственно, я не богатая, а значит бедная. Мои родственники, узнав о моей зарплате, восклицали: «Ого!». Знали бы они…

То есть для нее богатство — это иметь возможность иметь штат как минимум из двух единиц постоянной прислуги плюс временные слуги вроде "красивого инструктора" (кстати, 350 евро в день — это маловато для личного инструктора: при 8-часовом рабочем дне получается 44 евро в час минус отчисления фирме и накладные расходы; даже в своих фантазиях автор несколько скуповата в оплате наемного труда). Понятно, что с такими запросами 42 тысячи евро в год — смешная сумма.

Date: 2016-09-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
А что такое биодомработница, биокостюм, биостол или биокаша?

Date: 2016-09-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это когда потом будет регулярный биостул.

Date: 2016-09-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ей бы капельку биомозгов...

Date: 2016-09-21 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну так потому и мечтает, что никогда не пробовала. Так-то сколь я понимаю, постоянная прислуга в России дело совсем не частое. И дело не только в том, что дорого - это просто неудобно, на управление постоянной прислугой надо тратить уйму сил

Date: 2016-09-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chamant.livejournal.com
Мне кажется, тут еще такая вещь, как отсутствие цивилизационной пропасти. Наше общество жестко стратифицировано финансово, но довольно однородно культурно. Сложно относиться как к мебели к человеку (не замечать присутствия, не думать, что он о тебе подумает итп), если этот человек окончил, в сущности, такую же школу как и ты.

Я никогда не был в Штатах, думаю, там многое иначе, но в Британии, как мне показалось, те немногие, у кого есть прислуга и те, из кого эта прислуга рекрутируется - сделаны из разного теста. Они по-разному одеваются, у них разные интересы итп.

Может, поэтому, даже в России, где найти вполне квалифицированную русскоговорящую няню или уборщицу для коттеджа можно относительно недорого, пользуются успехом филиппинки.
Edited Date: 2016-09-21 07:25 pm (UTC)

Date: 2016-09-21 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] logofilka.livejournal.com
Это здравое соображение, работающее и "в обратную сторону." Скажем, в Аризоне полно дешевой рабочей силы для найма. Испаноязычные домработницы здорово сбивают цену на рынке. При этом несколько русскоязычных семей подтверждали мне, что при равных ценах предпочтут не нанимать бывшую соотечественницу - русскоязычные домработницы не видят социальных границ, заговаривают с работодателем на всякие личные темы, учат как воспитывать детей и одеваться, и т.д. При этом еще козыряют полученным на родине высшим образованием.

Date: 2016-09-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
это простой оверквалифай - "у мене верхнее образование, а клинером я работаю просто так, для души!". У мексиканцев такого оверквалифая нет.

Date: 2016-09-21 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, если говорить по-испански, то там все равно возникают и личные разговоры, и какие-то семейные связи. Собственно говоря, в традиционном мексиканском контексте, прислуга - часть семьи, в феодальном смысле слова. Вот этого многие наши соотечественники, не привыкшие к подобному, не понинмают.

С другой стороны, в некоторых ситуациях здесь именно предпочитают работать у иностранцев - чтобы некий контекст не возникал. Скажем, женщины из индейских семей или регионов, говорящие по-испански с заметным акцентом. В мексиканской семье к ним отношение будет откровенно хуже, чем в иностранской: мы их акцент, если и заметим, то сочтем за антропологическую замечательность.

Date: 2016-09-22 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Филиппинки по-моему, скорее "мировой бренд". Завести прислугу-филиппинку - это чтобы "как в лучших домах Европы", вроде джинсов в советское время. Во всяком случае, няни-таджички не пользуются таким успехом, при прочих равных предпочтут как раз русскоговорящую.

Date: 2016-09-22 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
> няни-таджички не пользуются таким успехом

Ну еще бы! После Бобокуловой!

Date: 2016-09-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
А чего тут удивительного? Москва очень дорогой город. На 42 тыщи евро в Нью-Йорк-Сити тоже не шибко разбежишься. Ежли только не жить где-нибудь в НуДжойзи или на Лонг-Айленде. Квартира размером больше курятника в Манхэттане сама по себе легко съест больше половины этой суммы.

Date: 2016-09-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Надо сказать, что и в Мексике постоянный штат - это, во многом, пережиток феодализма. Служанки с проживанием, безусловно, тут распространены (как и комнаты для них) - но часто это работодатели тянут с трудом, но не считают возможным от этого отказаться. Нередко, речь идет реально об отношениях в течение поколений (ну как не нанять внучку старой кормилицы?).

Труд тут, конечно, относительно дешев - мне, например, вполне по карману нанимать людей на много часов (когда-то я несколько лет нанимал шофера по 40 часов в неделю и платил ему ок. сотни долларов в неделю - это, вобщем, по карману и среднему классу). Но, помимо всего прочего, по моему опыту, постоянное присутствие прислуги, на самом деле, довольно малоприятно - если не воспринимать работающих на тебя людей за мебель. Нынешние три дня в неделю одной единственной уборщицы (плюс спорадические мастера на все руки, по необходимости) - более чем достаточно даже при наличии в доме детей. Полагаю, что в промежутке между их повзрослением и собственным впадением в детство, я и это сильно уменьшу. Вопрос не в цене - вопрос именно в том, что постоянный штат требует очень специфических взаимотношений и специфицческого собственного поведения. Мне оно непросто. И мне сложно понять, как оно может быть просто, человеку, с этим не выросшему.

Date: 2016-09-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Ну, если вырасти на "Рабыне Изауре" или на "Downtown Abbey", то возможно, что это просто: телевизор даст соответствующие модели поведения.

Date: 2016-09-21 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не знаю. Честно говоря, я всячески ибегаю присутствия в доме в часы работы прислуги. Чувствуешь себя как не дома.

Date: 2016-09-21 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
Моя жена убирает квартиру одному представителю среднего класса, тоже три дня в неделю. Он ее тоже избегает, и специально предупреждает, если собирается вернуться раньше - чтобы успела закончить и уйти.

Date: 2016-09-21 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, до этого я не дохожу. Если я дома, то я дома. Я с уважением отношусь к этой работе. Но расслабиться дома, когда там кто-то посторонний я не могу.

Date: 2016-09-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
дом - это откуда можно всех послать, а не в котором кто-то еще ковыряется.

Date: 2016-09-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2007667.html

Date: 2016-09-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] da-pooh.livejournal.com
В США/Канаде, больше в Канаде, чем в США, есть одно довольно распространенное исключение -- няни, живущие в доме. Программa au-pair, например, или в Канаде популярная программа live-in caregiver, по которой в страну можно ввозить филиппинских женщин, и платить им довольно маленькую компенсацию, ссылаясь на то, что кров и еда предостовляется хозяевами. Хотя обе программы возможны только с дополнительным условием, что перед нянями есть морковка в виде обещания вида на жительство в будущем. Иначе бы было также как и с другой прислугой. Еще недавно статья пробегала на тему: http://www.newyorker.com/magazine/2016/04/11/the-sacrifices-of-an-immigrant-caregiver

Date: 2016-09-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jamhed.livejournal.com
Таким как она никаких денег не хватит: всегда есть кто-то у кого машина дороже, квартир больше, дом обширнее и сейф просторнее.

Date: 2016-09-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
а меня впечатлили расходы на "красоту" - 20%! это в 30-то лет...

Date: 2016-09-22 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Значит, еще не отчаялась в борьбе за красоту, еще лапки не сложила. Я-то давно просто в зеркало не смотрю.

Date: 2016-09-22 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Забавно. Я понял предыдущую реплику так, что в 30 лет еще рано столько тратить на красоту.

Date: 2016-09-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
да, именно так. при том, что спорт идет отдельной статьей расхода.

Date: 2016-09-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Я, конечно, понимаю, что 30 - это уже не 16, и чтобы хорошо выглядеть, что-то делать надо, но в 30 лет это не так уж сложно и дорого.

Date: 2016-09-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Судя по статье, это специфика работы, как жизнь внутри нулевого кольца — дорогие понты и все такое. Собственно, понятно, почему она ноет: по долгу службы ей нужно вести образ жизни, который ей не вполне по средствам, но если не вести — не будет и этих средств. При царизме какой-нибудь гвардейский офицер тоже мог балансировать на грани и «не иметь возможности ничего себе позволить», притом что с его доходами его денщик счел бы свою жизнь обеспеченной до конца дней. Да что там денщик? Достаточно сравнить финансовые притязания сестер Беннет и Джен Эйр (хотя ДЭ была написана позже, ее действие происходит в разгар наполеоновских войн, примерно лет на десять позже ГиП, а с инфляцией в те времена было не так, как сейчас).

Date: 2016-09-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
Я, прочитав ГиП, думал, что действие там происходит как раз во время наполеоновских войн. Во всяком случае, прямо там год не указывается. Сестрички получили по 5 и 10 тыщ в год, по моему, а ДЭ сколько?

Date: 2016-09-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Если я правильно помню, ДЭ, получив двадцать тыщ вообще (не в год), считала себя богачкой, но потом они бабло поделили с кузинами и кузеном, по пять тыщ каждому, это дало возможность сестрам бросить работу, вести свой дом и впоследствии выйти замуж, а Сент-Джону — поехать миссионерствовать. Для сравнения, та страшная нищета, которой боятся сестры Беннет в случае смерти батюшки — это четыре тыщи материнского наследства (меньше, чем у ДЭ, и больше ртов (хотя старшая, Джейн, легко бы вышла замуж и так), но все равно). При этом кузины ДЭ, кстати, говорили, что считали бы себя богатыми, будь у них хоть по тысяче фунтов, хотя тоже дочки джентльмена.

ГиП был закончен в 1797 году, хотя опубликовали его уже в 1813 году. А ДЭ читает свежеиздаенный «Мармион», то есть 1808 г.

Date: 2016-09-23 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] yurgenfish.livejournal.com
А-а, спасибо. Не знал.

Date: 2016-09-23 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ну по Вашим цифрам не кажется, что их притязания (сестер Беннет vs ДЭ) отличаются как небо и земля. То, что они в итоге получили - это "сказочный принц", а не масштаб их притязаний.

Бингли с его 5 тысячами в год явно описан как нечто совершенно запредельное, от таких сумм там у всех крышу снесло просто.

Date: 2016-09-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Понятно, что Беннеты не могли притязать на состояние Бингли и Дарси, с чего бы? Я о другом.

Говоря о финансовых притязаниях, я имею в виду, что Беннеты считали жуткой нищетой — жить впятером-вчетвером на 4 тыс. материнского наследства; хотя пастор Коллинз, сватаясь к Лиззи, говорит: «Я также осведомлен, что одна тысяча фунтов из четырех процентов годовых, и то переходящая к вам только после кончины миссис Беннет, - все, чем вы можете располагать в будущем», — то есть все-таки эта тысяча Лиззи полагалась.
Риверсы и сама ДЭ считали такую тысячу богатством (в итоге получили по пять, но мечтали именно о тысяче): «Диана говорила, что обе они считали бы себя богатыми, имея по тысяче фунтов».

Имеем одно и то же время, одно и то же социальное происхождение (и ДЭ, и Риверсы, и Беннеты — сельские джентри, для Беннетов не мезальянс выдать дочку за священника, ДЭ сама дочь священника, Риверс священник) — а ожидания/представления отличаются в разы. О чем и был пример.

Кстати, сама ДЭ работала за 30 фунтов в год, правда, ей выделяли койкоместо и ужин. 4% годовых с тысячи — это 40 фунтов в год, на 10 больше, чем у ДЭ. Тем более что с койкоместами, если что, у сестер Беннет при таком количестве любящих родственников тоже проблем бы не возникло, но и горький хлеб гувернантки бы грызть не пришлось.

Date: 2016-09-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
согласна. но казалось бы, времена другие, ограничений меньше, возможностей больше. накопить много денег честным (особенно наемным) трудом по-прежнему очень сложно хоть в Москве, хоть в Нью Йорке - с этим тоже согласна. но в то же время, человек выбирает определенный стиль жизни (ничего, кроме понтов, не заставляет ее жить в пределах кольца и тратить 20% зарплаты на косметические процедуры), и при этом считает, что так жить - это не выбор, а необходимость.

Date: 2016-09-22 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Скорей всего, отсутствие понтов сильно скажется на бизнесе, она же пиарщица.
К тому же в Москве старым деньгам взяться неоткуда, а новые деньги обычно очень циклятся на внешних признаках успеха; это британская принцесса может сама себе мордочку раскрасить, а новые деньги такого не прощают, особенно те, кто не сам эти деньги заработал. И если претендуешь работать с ними на равных — изволь выглядеть.

В общем, я вполне могу представить, что эти траты действительно необходимы, именно по работе. И что без этих трат работу можно и потерять. А на должности пониже и суп пожиже, траты меньше, но и зарплаты меньше, опять не хватает.
А сменить специальность — проседание уровня жизни лет на десять, пять лет учебы плюс пять лет на сколько-нибудь пристойную карьеру, и без гарантий.
Не то чтобы мне эту особу было жалко, но истории о том, как молодые выпускники в приличных странах, устроившись на престижную работу с приличной для выпускника зарплатой, сидят на хлебе и воде, чтобы купить костюм или часы престиж-класса, я знаю. Правда, в случае с выпускниками это вполне оправданные долгосрочные инвестиции, а у сабжевой тетки — порочный круг. Ну и да, выйти из этого круга не особо сложно, ни о голодной смерти, ни о социальном отвержении речи не идет; тем более, что тетка из него и не желает выходить, судя по всему.
Edited Date: 2016-09-22 02:46 pm (UTC)

Date: 2016-09-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Она бы сэкономила кучу денег, перестав красить волосы.

Date: 2016-09-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Ну, мне трудно понять, я вообще никогда волосы не красила, но если в ее деловом кругу такие требования к имиджу, и при этом она уже начала седеть (что в тридцать лет вполне распространено), то это может быть суровая необходимость.
Зачем нужно обязательно быть блондинкой (а даже я знаю, что стать блондинкой не того рыжеватого оттенка, который получается на распространенных в наших палестинах волосах при простом обесцвечивании, а натурального цвета — это сложная и длительная процедура, требующая множества операций), хотя проще и наверняка дешевле выбрать более темный оттенок — это ХЗ. Я обычно исхожу из того, что человеку может быть виднее. Правда, из этой эпатажной заметки не слишком понятно, что именно связано с деловой необходимостью, что — с желанием сохранить круг общения (пример: чтобы дружить с некоторыми интересными людьми, нужно иметь возможность принимать на равных участие в их социальной активности, развлечениях и т. п., а это иногда недешево; впрочем, этот вопрос разобрали еще в сериале «Друзья» в прошлом тысячелетии), а что — просто с личными хотелками, на которых можно и сэкономить.

Date: 2016-09-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
холопы же, по классике. Фантазии дальше "не я унитаз барину драю а мне" просто не идут.

Date: 2016-09-21 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oopk.livejournal.com
Предположу, что речь идёт о потребности жить лучше других. И постоянная прислуга — отличный способ это себе демонстрировать.

Зарплата инструктора при этом могла быть (может быть и подсознательно) выбранной ниже предполагаемой (PS. т.е. не текущей 3500€/месяц; 350€/рабочий день — где-то раза в два с небольшим больше) своей зарплаты.

Как и "био" значило "лучше чем обычная", как и "красивый инструктор" значило "не какой попало, а лучше прочих даже по второстепенному критерию".

Просто вместо того, чтобы прямо написать: "Лучше других,"— она пыталась представить детали.

Её раскладка текущих расходов всё равно намного безумнее представлений о "богатой жизни".
Edited Date: 2016-09-21 11:14 pm (UTC)

Date: 2016-09-22 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Никто не знает слова "сарказм".
Бывает.

Date: 2016-09-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Говорят, Айзек Азимов как-то прогуливался со знакомым по Лондону, и знакомый сказал:
- Вот раньше была жизнь! В каждом доме был слуга!
- Мне бы такая жизнь не понравилась.
- Но почему?!
- Ну, мы-то с вами определенно были бы слугами.

Date: 2016-09-28 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Азимов был умнее многих нынешних булкохрустов.

Date: 2016-09-22 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
В "Форресте Г. "... чёрная мама бедняги Баббы, разбогатев, садится вся такая ухоженная за стол и ей прислуживает благообразная белая женщина...Вот - мечта!

Date: 2016-09-22 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
девушке найти бы аналогичную по оплате позицию в Нигерии, Эфиопии, Руанде или бедных странах ЮВА, там ее фантазия о водителе, домработнице (даже домработнике скорее) и прочем штате отлично реализуема за имеющийся бюджет, с фитнес-инструктором разве только сложно будет, ну и с биокашей...

Date: 2016-10-03 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
На самом деле нет, в бедных странах "белому человеку" жить очень дорого. Знакомый работал на Кубе, удивлялся этому факту. Это была единственная страна, куда он не мог привезти с собой жену - не тянул по деньгам.

Date: 2016-10-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
Это да, там совершенно другая структура затрат, чем в небедных, по общей стоимости достойное жилище, привычные продукты, образование детей, медуслуги оказываются дороги, если жить хочется в экспатском батискафе, а не в местных условиях, но вот именно в части домашних помощников все глобально дешевле, просто потому что люди дешевы. Это из личного опыта проживания в Экваториальной Африке, если что...

Date: 2016-10-04 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Я Вашему опыту немного завидую.

Date: 2016-10-04 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
когда вероятность этого опыта нарисовалась на горизонте, я особо не радовалась, но оглядываясь назад теперь - хорошо, что он был, занятная страничка жизни, как пожить внутри рассказов Киплинга немного ))

Date: 2016-09-23 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Не вполне ясен Ваш сарказм. Девушка не попадает в тот же upper class, о котором Вы и пишете. Разве что для красного словца, она собственный средний класс называет "за чертой бедности".

Date: 2016-09-27 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] anat0li.livejournal.com
Со временем роботы скорее всего решат проблему прислуги для среднего класса. Жаль, что это вызовет чертову уйму других проблем, ибо неясно, что делать с подавляющим большинством населения, у которого не будет ни прислуги, ни работы. Ну, а пока заурядные офицеры множества армий мира могут легко реализовать самые смелые дамские фантазии, всячески помыкая подчиненными военнослужащими и используя их в необычайно широком целевом диапазоне. Жаль, что армия устроена таким образом, что им самим одновременно приходится выступать и в роли слуги тоже. В общем, нет в мире совершенства.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios