Пара слов о демократии

[scholar_vit]

Как и следовало ожидать, комментаторы к прошлой записи напоминают о священной воле народа и демократии. К сему имею сказать следующее.

Как гласит известная фраза, приписываемая Черчиллю, у представительной демократии как политической системы масса недостатков, и только одно достоинство: все остальные еще хуже. У прямой (плебисцитарной) демократии недостатков еще больше, а указанное выше достоинство отсутствует. Действительно, есть системы получше: например, представительная демократия. Идея "решать все" непосредственной волей большинства без учета и защиты интересов и мнения меньшинства достаточно безумна.

Собственно, история греков тут очень хорошая иллюстрация. Имея преимущество перед спартанцами перед началом Пелопоннесской войны, афиняне потерпели в ней сокрушительное поражение, и не в последнюю очередь потому, что решали вопросы стратегии и тактики народным собранием. Именно шовинистически настроенное собрание приняло катастрофическое решение о сицилийской экспедиции. Я уже не говорю о замечательной идее казнить генералов после неудачи (Сократу позже среди прочих обвинений предъявят и сопротивление этой идее).

Comments

[rednyrg721.livejournal.com]

Иллюстрация:

>Leave voter on BBC: "I'm shocked & worried. I voted Leave but didn't think my vote would count - I never thought it would actually happen."

https://twitter.com/LauraTopham/status/746260604936200192

[fortinbras.livejournal.com]

Забавно, что вы так совпали с Путиным:

Напомним, что на прошедшем недавно Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ-2016) президента России спросили, что он думает по поводу референдума. Тогда он ответил, что у него «есть свое мнение» по теме возможного выхода Великобритании из Евросоюза, но он считает некорректным его высказывать. Референдум — «абсолютно не наше дело, это дело народа Великобритании», заявил президент.

Кстати, во время той же пленарной сессии на ПМЭФ Владимир Путин задался вопросом, зачем британский премьер-министр Дэвид Кэмерон инициировал голосование. «Он зачем это сделал? Чтобы Европу еще раз пошантажировать либо кого-то напугать? Цель какая, если он сам против?» — выразил он мнение.

[popol-v.livejournal.com]

Ого, это в самом деле забавно: Путин, на радость тех, кто сверяет с ним свою позицию, ухитрился оказаться по обе стороны баррикад.

[a-konst.livejournal.com]

Не, Путин со своей колокольни просто не понял, как можно инициировать референдум по вопросу, по которому у правителя есть свое определенное мнение, кроме как для того, чтобы придать легитимность проведению своего мнения в жизнь.
То есть если бы Кэмерон хотел выйти из ЕС, то он всяко был бы вынужден делать референдум - без него не выйти, и идти на риск, что результат будет не таким, как он хочет. Но уж если сам Кэмерон не хочет выходить - то по мнению ВВП и референдум делать не стоит, а чего там людишки хотят - какая разница.
Вот так он лишний раз выдал себя с потрохами.

[ahmash.livejournal.com]

(ставя галочку) Еще один либерал за демократию, но только когда она его устраивает.

Вас как под копирку делали (-:

[hlebsei.livejournal.com]

Разве сегодня в демократических странах, в Конституции каждой из них, плебисцит или референдум не ограничен полномочиями законного инициатора?
А если ограничен, то и решать всё-всё на условиях прямой демократии нельзя и поэтому от безумия, например - от смены государственного строя, такие страны вполне защищены.
И в то же время, в соответствии с принципами демократии, народ (электорат...) утвердивший нечто на законном референдуме несёт за это и прямую ответственность.
И никакой древней Греции...

[yozhig.livejournal.com]

Ну, и какой же вывод о демократии в ЕС (https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_deficit_in_the_European_Union) мог бы сделать Черчилль, а какой - греки (https://lenta.ru/news/2016/06/24/katusha/)?

[bowhill.livejournal.com]

Не нравятся решения народа — помогайте народу стать лучше. А обмануть историю не получится, рано или поздно обман сыграет.

[zaphrail.livejournal.com]

"Не нравятся решения народа — помогайте народу стать лучше"

- не факт что задача имеет удовлетворительное с точки зрения рассматриваемой проблемы решение (не факт, впрочем, и что не имеет)

[spartanus.livejournal.com]

Только она сицилийская, а не сицилианская (Sicilian). ;)

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо

[redut0v.livejournal.com]

У прямой (плебисцитарной) демократии недостатков еще больше

Тут, конечно, нехватает парочки фраз о Швейцарии. Как говорится, тема не раскрыта

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

За Швейцарию я бы подождал до весны 2017, ага. То, за что они проголосовали в прошлом году, противоречит тому, за что они проголосовали раньше, так что если до 2017 не будет решения вопроса, срабатывает гильотина.

[messala.livejournal.com]

Видимо, у спартанцев была правильная, представительская демократия.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

!!! :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне очень не нравятся порядки в Спарте. Но нельзя не отметить, что их сочетание аристократической республики и милитаристской монархии было неплохо приспособлено для войны.

[nedosionist.livejournal.com]

Если Вы внимательно прочтете собственый предыдуший пост, то заметите описание того, что механизмом, заставившим Камеронаа пойти на референдум, явилась стандартная электоральная конкуренция с UKIP за голоса избирателей. Т.е. инструмент представительной демократии.

Также, отсустствие обеих форм демократии на общеевропейском уровне является одним из основных пунктиков евроскептиков.

[sidorow.livejournal.com]

Ну да - потерять голоса избирателей страшнее, чем страну. Других мотивов у них не бывает вааще.

[karachee.livejournal.com]

Представительная демократия, сама по себе никак не заточена на защиту интересов и мнения меньшинства. Скорее наоборот.

Исключением является ситуация, когда сами представители становятся отдельной от общества кастой, политическими кланами а ля Кеннеди и т.д . Вот интересы этой группы, этого меньшинства будут защищаться и отстаиваться на все 146%.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1. самая успешная демократия - швейцарская - именно прямая.
2. Лучше демократии - неравная демократия (как на собраниях акционеров), доказавшая свое превосходство в рыночной конкуренции

[torquelimach.livejournal.com]

К 2. - а как именно она это доказала? Есть достаточно большая выборка конкурирующих фирм с равной и неравной демократией, где побеждали бы вторые?

И, независимо от этого, что Вы предлагаете в качестве веса в случае управления страной? Ожидаемую продолжительность жизни?

[alekoksan.livejournal.com]

Извиняюсь, как "победило в конкуренции" означает "лучше"?

[rav-erev.livejournal.com]

Непонятен механизм, обеспечивающий лучшее качество решений при представительской демократии по сравнению с прямой. Я понимаю, чем всенародное вече хуже парламента. Но если все-таки удалось организовать референдум и выяснить народное волеизъявление - оно все равно окажется в среднем хуже, чем если бы принято в парламенте. Так ? А почему, собственно ? Депутат - более умный, более образованный, более благородный человек, чем средний гражданин ? Ну это где как, в тех двух странах, где мне довелось жить, скорее наоборот. Что-то еще ?

[messala.livejournal.com]

Потому что депутат типо профессионал. По положению. У него масса времени, возможностей и вообще это его прямая обязанность - разобраться в ситуации и принять наиболее верное решение. А простой гончар для этого ресурсов не имеет, ему гончарить надо. А каждой кухарке - кухарить.

[vryadli.livejournal.com]

Так тогда и олигархия и мафий еще лучше в смысле защиты интересров опрделенного меньшинства. Еще в царской России Екатерина устанвоил неплолохой строй... В общем тогда глупость Черчилль сказал.