По поводу одного разговора о Трампе

[scholar_vit]

Так получилось, что параллельно разговору с ign я читал заметку Марка Даннера (NYRB, LXIII, No. 9, May 2016). В этой заметке Даннер цитирует философа Ричарда Рорти, который в 1997 году предсказывал, что старые индустриальные демократии входят в "Веймарский период".

Цитата ниже написана двадцать лет назад. Как быстро меняется язык: теперь уже не принято называть LGBT "homosexuals".

Рано или поздно члены профсоюзов и неорганизованные неквалифицированные рабочие поймут, что правительство даже не пытается предотвратить падение зарплат или экспорт рабочих мест. Примерно в это же время они поймут, что белые воротнички из пригородов, сами панически боящиеся сокращения, не собираются платить налоги в пользу кого бы то ни было, кроме себя.

В этот момент что-то даст трещину. Этот электорат решит, что система сломалась и начнет искать сильную руку: кого-то, кто пообещает им, что если его выберут, ими больше не будут командовать наглые бюрократы, хитрые адвокаты, жирные трейдеры и постмодернистские профессора[...].

Одно можно сказать точно. Достижения, которых за последние сорок лет добились черные и коричневые американцы, а также гомосексуалисты, будут перечеркнуты. В моду снова войдет игривое презрение к женщинам[...]. Вся та обида, которую испытывают малообразованные американцы по поводу того, что выпускники колледжей диктуют им нормы поведения, найдет себе выход.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Меня удивляет, безотносительно к точности анализа, показывающего кризис демократии, то, что рассматривается всегда только тот выход из этого (напомню, предполагаемого) кризиса: власть имущие, центристские и левоцентристские элиты, будут все равно хвататься за букву демократии, а демос без стеснения отдаст фюрерство фюреру.

Вариант, что элиты вовсе не будут спокойно смотреть на это, а найдут из демократии не популяр-фашистский, а, например, элитистский выход (если для них важнее сохранение собственной власти), или, к примеру, установят "либеральную диктатуру" (или даже леволиберальную) - даже не рассматривается. Между тем, противофашистская диктатура - вполне реальный, опробованный режим в Европе между войн. Австрия, временами Польша, Латвия, Литва, Румыния после разгрома Железного шлема, с оговорками Венгрия и Болгария (последние две, скорее, контрфашистские полудемократии). Ни в одной из этих стран фашистским массам не удалось взять власть без прямого вторжения Вермахта (в Болгарии так и вермахт не справился).

[ign.livejournal.com]

Видимо, потрясающая эффективность, в кавычках, с которой республиканская элита пыталась остановить Трампа, не внушает особых надежд на их способность установить устойчивую диктатуру.

Да и зачем диктатура? Пока - пока! - еще можно было бы достаточно просто на съезде отказать Трампу в номинации, переиграв все внутренние правила и сославшись на то, что такой человек просто не может быть кандидатом в Президенты. И все.

Но ведь очевидно, что вероятность такого сценария ровно ноль. Вот такие "элиты".

[gomberg.livejournal.com]

Никто никакую диктатуру устанавливать не будет. Уж точно в США. Трампа пока не выбрали, но если выберут - он будет президентом, но со всеми ограничениями системы. Да, происходящее очень неприятно, но бывало и хуже.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Вариант, что элиты вовсе не будут спокойно смотреть на это, а найдут из демократии не популяр-фашистский, а, например, элитистский выход (если для них важнее сохранение собственной власти), или, к примеру, установят "либеральную диктатуру" (или даже леволиберальную) - даже не рассматривается.
********
1. Сидеть на штыках неудобно. А любой популист легко обеспечит любому подобному варианту проблемы достаточно большие, чтобы этот вариант предпочел "сильную руку", которая скатится к соответствующему национальному характеру фашизму очень быстро.
2. Любая элита, практически без потерь, an mass может неплохо жить в фашистком типе общества. Ее еще и подкармливать будут, для поддержания гламурности режима.

[yostrov.livejournal.com]

Как ассоциируется Трамп и "сильная рука"? Только тем, что он закончил военную академию? Но этого явно недостаточно для организации хунты.

[garret-lab.livejournal.com]

В СССР "закончил военную академию" означало "получил высшее военное образование, одно из лучших в стране".

New York Military Academy -- это очень дорогая частная средняя школа-интернат. Подозреваю, что туда состоятельные родители сплавляют детей с проблемами контроля импульсивного поведения. Кстати, школа эта обанкротилась недавно (2015).

Хотел найти название данного приёма, но уж больно много статей в Википедии на тему Propaganda techniques.

[ppk_ptichkin]

Трамп на закончил военную академию в том смысле, что эти слова означают на русском языке. Он закончил частную школу с военизированными порядками.

Если не секрет - вы этого действительно не знали, или сознательно решили передёрнуть? Меня, разумеется, не удивило бы ни то, ни другое, интерес сугубо праздный.

[warlen.livejournal.com]

> Как ассоциируется Трамп и "сильная рука"?

Ну, наверное, так, что Трамп использует имидж сильного крутого парня. Разумеется, это еще не значит, что он устроит фашистский переворот. Более того, если у политика имидж гламурного няшечки, это не гарантирует, что он фашистский переворот не устроит. Но в таких делах лучше перестраховаться. Исправить ошибку потом будет трудно. Поэтому, если есть хоть малейшие подозрения в его потенциальном фашизме, лучше за него не голосовать.

[arpad.livejournal.com]

То есть автор похоже совершенно уверен что все "достижения, которых за последние сорок лет добились" никак не зависели от упомянутого им электората?

[selfmade.livejournal.com]

"экспорт рабочих мест"? Уже всё что можно уехало. Пока осталось неперемещаемое - сервис. Люди в котором рано или поздно будут заменены роботами. Какой же New Deal предлагается после роботизации? Пылкого желания переобучения среди работников сервиса не видно. Ни Клинтон, ни Трамп об этом даже мельком не говорят. Конечно, это не их проблема, а следующих, но думать-то надо.

Кстати, от роботизации знаете кто выиграет? Диктаторы двух крупных восточноевропейских стран. В то время, когда на Западе и в Китае роботы будут заменять живых людей, в России и Украине они будут заменять дырку в демографической пирамиде.

[А Глазов (from livejournal.com)]

Не будут. Роботы стоят денег, и отнюдь не рублей.
Проще людей превратить в роботов. Опыт есть.

[maz-d.livejournal.com]

/Какой же New Deal предлагается после роботизации?/

курт воннегут утопия 14 =)

[affidavid.livejournal.com]

Сервис уже миллионами аутсорсится, только в Индию, а не в Китай.

[greenfinch3.livejournal.com]

>> Пока осталось неперемещаемое - сервис. Люди в котором рано или поздно будут заменены роботами.

Наблюдаемая нами действительность показывает все ровно наоборот. Еще пятьдесят лет назад нам обещали "вкалывают роботы, а не человек", а оказалось, что вместо американских (советских, в другой версии будущего) роботов вкалывают миллионы трудолюбивых китайцев. То же самое и с этой вашей, где вкалывают миллионы иммигрантов, а отнюдь не.

[ign.livejournal.com]

Да, очень интересна заметка. Жалко, что Ричард Рорти умер в 2007 г. и никак не сможет дать свой комментарий с нынешним событиям(

Мне вот одно непонятно,

> старые индустриальные демократии входят в "Веймарский период".

Вроде бы, самая старая индустриальная демократия мира ни в какой такой период не входит. Там, конечно, есть свои националисты в виде UKIP, но влияние их ограничено и требования их довольно умеренные.

Отчего такая разница?

[scholar-vit.livejournal.com]

Что интересно, и в прошлый раз у Британии был иммунитет. Мосли на Муссолини явно не потянул, а настоящих буйных не нашлось. Это при том, что среди аристократии симпатии к англо-немецкому единству германской расы были одно время сильны.

Черт его знает, почему. Может, национальный характер. Может, извечное презрение к континенту: дескать, раз итальяшки с бошами в это играют, нам это западло. У американцев, кстати, чувства к Европе другие: "так как мы совсем-совсем исключительные, у нас это невозможно" (и именно потому оказывается очень даже возможным).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ЗАКОНЧИТСЯ ВСЁ вЕНЕСУЭЛЛОЙ

[maz-d.livejournal.com]

мне кажется, что если хорошо поискать, то можно найти значительное количество астрологов предсказавших что то подобное.

и вообще, фраза "Рано или поздно" помножает ценность прогноза на ноль

[66george.livejournal.com]

Со стороны кажется, что избиратели республиканской партии хотят вовсе не поповщины и поглумиться над воротничками (как учит людоед Динец). По крайней мере, это не главное, чего они хотят. Они не хотят становиться национальным меньшинством.

[strannik1.livejournal.com]

Динец не столько людоед, сколько убийца. Что не мешает ему быть леваком и классным писателем.

коммунисты видят фашизм под каждой кроватью

[a r (from livejournal.com)]

Вся сегодняшняя трагедия в том что часть сегодняшних пролов наконец сообразили что они дают бабки и голосуют за тех кто действует против них.

Ну и что? Все равно большинство будет голосовать за Хиллари. И кстати Веймарская Республика не была фашисткой диктатурой.

Кстати сколько вам было в 1996? Все эти процессы шли в полный рост уже тогда.

Скажем в 1998 UAW вырвал свой знаменитый контракт, который гарантировал банкротство автопромышленности при минимальном ухудшении обстановки и об этом очень много писали в газетах.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/26/AR2007092600155.html

И вы умудрились 20 лет не замечать этого процесса? Или просто гнули линию партии?

[strannik1.livejournal.com]

"Достижения, которых за последние сорок лет добились черные и коричневые американцы...... будут перечеркнуты". Неужели хип-хоп и реп запретят???? Или я что-то ещё пропустил? :))) Ужас то какой!!!! :)

[agasfer.livejournal.com]

"Рано или поздно члены профсоюзов и неорганизованные неквалифицированные рабочие поймут, что правительство даже не пытается предотвратить падение зарплат или экспорт рабочих мест. Примерно в это же время они поймут, что белые воротнички из пригородов, сами панически боящиеся сокращения, не собираются платить налоги в пользу кого бы то ни было, кроме себя.

В этот момент что-то даст трещину. Этот электорат решит, что система сломалась и начнет искать сильную руку: кого-то, кто пообещает им, что если его выберут, ими больше не будут командовать наглые бюрократы, хитрые адвокаты, жирные трейдеры и постмодернистские профессора[...]."

Это часть скорее верная. Рано или поздно граждане поймут, что if you follow the money, нет ремпубликанцев и демократов, а есть только 99% и 1%, и разница между партиями проявляется лишь вокруг использования сортиров трансгендерами и прочих подобных вопросах. Когда они это поймут--а м б уже начали понимать--что-то в системе и даст трещину. Собсно, трещина уже есть в республиканской партии, и Хиллари против Берни, это начала раскола в демократической. Однако, решение здесь не обязательно в "сильной руке".

"Одно можно сказать точно. Достижения, которых за последние сорок лет добились черные и коричневые американцы, а также гомосексуалисты, будут перечеркнуты. В моду снова войдет игривое презрение к женщинам[...]. Вся та обида, которую испытывают малообразованные американцы по поводу того, что выпускники колледжей диктуют им нормы поведения, найдет себе выход."

А вот это вряд ли. Консерватизм подобного рода медленно, но необратимо теряет свои позиции.

[zaphrail.livejournal.com]

Вы по моим ощущениям ближе всего к истине
но есть с чем поспорить

электоральный компромисс

[nedosionist.livejournal.com]

Мысли самого Рорти 20 лет, в 90е годы нечто подобное высказывалось частенькож о США, чаще в связи с геами и Нафта, тогда же этот тезис повторялся в применении к России итп. У прявящей элиты есть известная альтернатива такому развитию событий: preemption, т.е. частичное смягчение проводимой политики для утовлетворения потенциальных протестующих. Вместо этого раз за разом выбирается стратегия отказа от компромисса в пользу дожимания побежденных. Если тут чему и можно удивляться, так это безрассудству элит и долготерпению электората.

Напр. непосредственно перед взлетом Трампа прошлым летом большими новостными историями были Obergefell и гонения на Конф. флаг. И даже сейчас, Демократы вполне могут еще выдвинуть умеренного компромиссного кандидата Сандерса, но по всей видимости, предпочтут бескомпромиссность Хиллари, с последующими стенаниями.

И кстати, он прослеживает Трампизм к кризису 2008, что как-то абстрактно-близоруко. У нынешнего коллапса Республиканской партии с Трампизмом и пр. есть вполне конкретный адресат - W.

Re: электоральный компромисс

[russ-dilettante.livejournal.com]

Рорти не сам это утверждал, а цитировал Э. Люттвака, которого Даннер то ли постеснялся, то ли поленился упомянуть. (Забавно, что Рорти эту мысль приписал Дэвид Брукс еще в 1998 году, критикуя философа справа и как бы не замечая, что истинный источник - далеко не левак, а скорее наоборот.) В 90-е годы Люттвак написал две релевантные книги - "The Endangered American Dream" и "Turbo-Capitalism: Winners and Losers in the Global Economy", а также статью "Why Fascism is the Wave of the Future". Тогда плохишом был Бьюкенен, а не Трамп, да и тот был быстро ниспровергнут. Вопрос в том, что изменилось за двадцать лет. Демография?

[russ-dilettante.livejournal.com]

Самое интересное, как мне кажется, в другом. Рорти высказывал не свои оригинальные мысли, а излагал и, возмножно, развивал идеи Эдуарда Люттвака (Edward N. Luttwak), в частности, в его книге The Endangered American Dream и в статье Why Fascism is the Wave of the Future (http://www.lrb.co.uk/v16/n07/edward-luttwak/why-fascism-is-the-wave-of-the-future).

Many writers on socioeconomic policy have warned that the old industrialized democracies are heading into a Weimar-like period, one in which populist movements are likely to overturn constitutional governments. Edward Luttwak, for example, has suggested that fascism may be the American future. The point of his book The Endangered American Dream is that members of labor unions, and unorganized unskilled workers, will sooner or later realize that their government is not even trying to prevent wages from sinking or to prevent jobs from being exported. Around the same time, they will realize that suburban white-collar workers—themselves desperately afraid of being downsized—are not going to let themselves be taxed to provide social benefits for anyone else.

И далее по тексту, цитируемому Даннером. Почему Даннер исказил цитату из Рорти - загадка: видимо, Рорти для его круга приемлем, а Люттвак - табу, тем более что Люттвак против Трампа почти ничего не имеет (http://www.wsj.com/articles/suffering-from-trumphobia-get-over-it-1457565216). А может быть, просто списал с другой статьи и поленился проверить. Когда-то так же исказил текст Рорти David Brooks (https://books.google.com/books?id=Lf9E_qmf34gC&pg=PA147&lpg=PA147&dq=luttwak+rorty+fascism&source=bl&ots=lYEMoI7OFm&sig=qNEdkQHi91CJs3tnj-8mh1053UQ&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=luttwak%20rorty%20fascism&f=false).