Еще о китайцах, государстве и конфуцианских привычках

[scholar_vit]

В сегодняшнем выпуске New York Times интересная заметка Хёнсо Ли. Ли — довольно известная беженка из Северной Кореи. Но мне бы хотелось поговорить об эпизоде из ее воспоминаний, касающемся не корейцев, а китайцев.

Сначала предисловие. Северные корейцы бегут не через хорошо охраняемую границу с Южной Кореей, а через Китай. Китай их ловит и возвращает обратно. Раньше такие люди попадали в лагеря и далеко не всегда выживали, теперь вроде полегче, но тоже не сладко. На самом деле, насколько я понимаю, на местах китайские власти иногда смотрят на корейцев сквозь пальцы (особенно на корейских жен в деревнях), но официальная политика Китая именно такова.

Сама Хёнсо Ли сбежала в Китай в 1997 году, а через десять лет смогла попасть в Южную Корею. Еще во время ее пребывания в Китае кто-то донес на нее, и Ли была арестована. Но благодаря тому, что она хорошо говорила по-китайски, она смогла убедить полицейских (или они хотели быть убежденными), что она смешанная кореянка-китаянка, и ее отпустили.

В 2009 году, уже в Южной Корее, Хёнсо Ли смогла установить контакт с семьей и вывезти ее тоже.

Так вот, эпизод, о котором я хочу рассказать. Ли встречает в Китае семью и везет ее в автобусе к лаосской границе. Они не виделись много лет, и не могут наговориться. Через несколько часов автобус останавливают: проверка документов. Так как мать и брат Ли не говорят по-китайски, они притворяются глухонемыми. Пассажиры автобуса прекрасно понимают, что происходит: на их глазах эти глухонемые взахлеб болтали. Тем не менее никто ничего не говорит полицейским.

Опять же, я сильно подозреваю, что и полицейские не особенно горят желанием кого-то арестовывать: в конце концов китайца от корейца они отличат, даже если он в рот воды наберет. Все же если бы какой-нибудь пассажир донес, они были бы вынуждены поступить по инструкции. Однако этого не произошло.

Такая вот китайская история.

Я жил в нескольких странах. Сейчас прикидываю, что бы сделали пассажиры автобуса в каждой из них.

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Беженцы, чтобы устроиться получше мноооого лапши готовы повесить на развесистые уши либеральной публики. Правда потом все всплывает, но это же не повод учиться (-:

[taki-net.livejournal.com]

Поэтому особенно старательно надо подозревать их, когда соврать не дает никакой выгоды.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Отличный первый комментарий!

[gena-t.livejournal.com]

В США, скорее всего, тоже бы не выдали. Всяких нелегалов ведь очень много, никто же на них не стучит. А в России заложили бы, какая-нибудь вредная тетка бы наверняка нашлась.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм суть же не просто "заложить", а промолчать, что чуваки врут прямсейчас. Одно дело по павликморозовски выкладывать подозрения, а другое - конкретно помогать дурить полицаев без видимой цели.

[alzheimer.livejournal.com]

Это красивый вопрос, и хорошо понятно, что за ним стоит. Но правильный ответ на него слишком сложен, и совсем не связан ни со страной, ни с ситуацией, ни с людьми, которые случайно попали в автобус.
В США я думаю, моментально бы донесли, просто потому что к жтому призывают по поводу и без повода. Я был свидетелем как доносили на неубранный мусор на частной территории, которая была видна у кого-то с балкона.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я живу в США 24 года. Мой ответ: не знаю.

[ygam.livejournal.com]

Большинство американских сельхозрабочих - нелегальные иммигранты из Латинской Америки. Много ли на них и на их работодателей доносят?

(на меня доносили, когда я оставлял мотороллер на пешеходной дорожке, при том, что кроме меня и моей семьи этой дорожкой никто не пользовался)

[geneus.livejournal.com]

Никогда не слышал, чтоб доносили на нелегальных мигрантов.

Доносят на те нарушения, которые, как считают, затрагивают и их (доносителей) интересы.

[geneus.livejournal.com]

Так ли легко отличить "приграничного с Кореей китайца" от корейца?

В Китае десятки фенотипов, объединяет их даже не язык, а иероглифическое письмо. Увидев китайца, который сильно отличается от местных жителей, полицейский вполне может допустить, что он из той провинции, где все так выглядят.

[ygam.livejournal.com]

Наверняка это невозможно, как невозможно отличить чеха от немца или от поляка.

[taki-net.livejournal.com]

Корейцы и китайцы расово очень отличаются, другое дело, что у границы полно корейцев - китайских граждан.

[radiotv-lover.livejournal.com]

В Китае очень нейтральная полиция.
Они не любят связываться с китайцами.
Проблема в том, что китайцы с виду флегмы, но они очень импульсивны, чтобы не сказать психованы.
Я видел не раз, как небольшой дорожный конфликт перерастает в настоящую драку. И полиция очень робко вмешивается, боится получить по мозгам.
Вот если будет серьезный приказ, то другое дело, всех перебьют.

[oleksiy datiy (from livejournal.com)]

Ланьков в своем журнале много и подробно писал про беженцев из Северной Кореи в Южную.
Это, по сути, отлаженный теневой бизнес, со стандартными таксами на вывоз, маршрутами и т.п.
Первый выехавший копит деньги на следующего, потом вдвоем - на третьего и так далее. Соответственно, строгий порядок выезда - от самого трудоспособного до иждивенца.
В общем, описанная здесь ситуация довольно нестандартна, что, пожалуй, позволяет усомниться в ее достоверности.
Опять же, проверка документов, а не знания китайского языка, не так ли?
Думаю, "притворились глухонемыми" на самом деле означает "сунули проверяющим откупное".
Но утверждать однозначно, конечно, нельзя.
Самое забавное в том, почему, собственно, беженцы едут из Китая куда-то еще (в тот же Лаос, например). Официально все северокорейцы с точки зрения законов Южной Кореи - ее граждане, временно оказавшиеся в оккупации. Любому из них достаточно зайти в южнокорейское консульство и сказать - я такой-то, хочу на родину, а документов нет. Ему быстро дают документ на возвращение (и даже, скорее всего, купят билет). Но консульства в Китае это делать категорически отказываются, чтобы не портить отношения с Китаем. Приходится либо через пустыню в Монголию (вариант эконом-экстрим), либо на юг.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Не только у Ланькова, у Асмолова тоже полно информации

[taki-net.livejournal.com]

Русские (твое из четверых) не заявили бы, хотя двое из этих трех - не из солидарности, а из страха, что в полиции их убьют, ограбят или посадят - просто так или потому, что жертвы доноса откупятся. Четвертый донесет. И иногда его убивают, сажают или грабят, в том числе взяв за это взятку у жертв доноса.

Не могу не похвалить полицию за такую манеру воспитания нравов и чувств.

[korolev-energia.livejournal.com]

Русские не заявили бы просто из нежелания терять полдня на показания/протоколы/опросы...

[svensk-vanja.livejournal.com]

Отличить по виду китайца от корейца - всё равно что бразильца от уругвайца

[oleksiy datiy (from livejournal.com)]

Это вы попробуйте корейцу сказать.
Как в старом анекдоте про японских туристов в СССР, встретивших в лифте эстонца, грузина и еврея.
"Все эти русские на одно лицо!"

[varana.livejournal.com]

А я о немцах подумала.

[radiotv-lover.livejournal.com]

В РФ такое у них не прошло бы :)

"Гражданина Израиля Марка Г. во время поездки по России задержала полиция за чтение книги на иврите, сообщил портал Izrus.
На репатрианта, офицера израильской армии, ехавшего в поезде Москва – Чебоксары, обратила внимание попутчица. Она сообщила в полицию, что обнаружила агента ИГИЛ.
Марка задержали российские стражи порядка, принявшиеся досматривать его багаж. По словам израильтянина, ему трижды пришлось давать показания различным полицейским чинам."

[qkowlew.livejournal.com]

Да, красивый повод задуматься. Причём вне зависимости от того, реальна эта конкретная история, или выдуманная. :)

[radiotv-lover.livejournal.com]

Повезло людям.

В России такое не прокатило бы:
"Гражданина Израиля Марка Г. во время поездки по России задержала полиция за чтение книги на иврите, сообщил портал Izrus.
На репатрианта, офицера израильской армии, ехавшего в поезде Москва – Чебоксары, обратила внимание попутчица. Она сообщила в полицию, что обнаружила агента ИГИЛ.
Марка задержали российские стражи порядка, принявшиеся досматривать его багаж. По словам израильтянина, ему трижды пришлось давать показания различным полицейским чинам."

[hlebsei.livejournal.com]

Китаец по умолчанию...Нет-нет, нигде больше нет таких пассажиров, а главное - полицейских, только в Китае!
Поскольку, в отличии от передового Китая, даже у глухонемых везде проверяют документы, и отношение пассажиров друг к другу при этом не имеет никакого значения.
И если у негра в русском автобусе документы в порядке - то и он русский, пусть и говорить он может только по-французски.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я полагаю, что даже в передовом Китае у глухонемых проверяют документы. Но если у вас фальшивая ксива на имя китайца, а вы по-китайски не можете ни слова сказать, у полиции возникнут смутные сомнения.

[lugovskaya.livejournal.com]

Болгары, скорее всего, тоже промолчали бы. Точнее, тут бы очень зависело от того, симпатичны им эти люди или нет. Если резко не - сказали бы. Нейтральны\симпатичны - нет.

(Удивительно, кстати, что это простое разделение никому из комментирующих не пришло в голову. А ведь люди часто иррациональны и ведомы сиюминутными эмоциями)

[gnezdiloff.livejournal.com]

в конце концов китайца от корейца они отличат, даже

А ведь у вас изрядно расистский вскукарек.

Разве англичанин отличит немца, даже если? Или француз поляка?
Почему же китаец должен отличить корейца, по вашему?

Я так понимаю тут дурно пахнущий расистский стереотип вида "все узкоглазые на одно лицо, но друг друга отличают своим звериным ускоглазым чутьем, нам Белым Семитским Чилавекам никогда не понять этих дикарей - детей природы"

[nicksakva.livejournal.com]

Три обобщенно-усредненных женских лица.
Различия на мой взгляд очевидны.
Во всяком случае, кто есть кто, определил "на раз".
В Китае и Японии я бывал, Корею определил методом исключения.

[xgrbml.livejournal.com]

Ланьков, поди, уж и не рад такой популярности: дошло до того, что люди страстно спорят по поводу интерпретации его ЖЖ-записей. Ну, Карл!

[oleksiy datiy (from livejournal.com)]

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

[vdinets.livejournal.com]

Я когда-то по Китаю зайцем много ездил. Не выдают никогда, наоборот, о контролерах предупреждают и даже прячут.

[vryadli]

В известных мне странах есть набор правонарушений, котоыре ни соседи ни полиция "не замечают". В СССРе скажем, были хищения с работы и мелкосрееднее хулиганство-вандализм. В США - работа за кеш и покупки интеренете.

Поверх того есть конечно и средний порого абстаркного доноса. Он зависит от доверия к закону-полиции и традиций. В России этот общий порог весьма высок, а в США скорее средний.