scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В недавнем выпуске NYRB Фримен Дайсон обсуждает автобиографию Фана Личжи (The Heritage of a Great Man, NYRB, LXIII, No. 9, p. 42--44, May 26, 2016). Там он делает замечание о судьбе коммунистических идей, которое я ниже воспроизвожу полностью (в моем переводе)

Почему коммунизм укоренился и выжил в Китае, в то время, как он засох и умер в России? Это один из основных вопросов современной истории. Правдоподобный ответ состоит в том, что коммунизм в Китае соответствовал двухтысячелетней конфуцианской традиции мудрого правителя, руководящего гармоничным обществом мирных граждан, а в России он противостоял российской традиции безжалостных царей вроде Ивана Грозного, стоящих над беззаконным обществом из олигархов и холопов.

Этот ответ может быть верен, но недавно опубликованная автобиография Фана Личжи подсказывает другой ответ. Книга Фана — это рассказ о жизни научного работника, которую сформировала история Китая. Прочитав эту книгу, я прихожу к выводу, что коммунизм выжил в Китае благодаря тому, что жестокая кампания по "перевоспитанию" элиты путем ссылки на угольные шахты и деревни, где высланным приходилось делить трудности с нищими рабочими и крестьянами, оказалась до определенной степени действительным перевоспитанием. Очень многие представители элиты пережили период унижений и страданий, настолько суровых, что многие покончили с собой. Фан, умерший в 2012 году, описывает четыре такие трагедии, которые он ярко помнит тридцать лет спустя, когда пишет свою книгу. Но большинство жертв, подобно Фану, пережили пережили физические и моральные лишения и вернулись к карьерам лидеров общества. Они стали привилегированным и коррумпированным классом, но они все же приобрели определенное понимание истинных нужд и желаний китайского народа.

В России много говорили о перевоспитании элиты, но реальность была иной. В России чистки уничтожили значительную часть элиты и отправили других на долгие годы заключения в Архипелаге ГУЛАГ, но выжившие не были перевоспитаны. Выжившие в России интеллектуалы остались изолированными от реалий жизни рабочего класса. Рабочий класс в представлении руководства России остался абстракцией, не связанной с реальностью.

Date: 2016-05-14 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] husky-tear.livejournal.com
сказка-то про Россию была иной.. ее сформулировал старина Герцен: "страшно далеки они от народа". хуй перевоспитаешь - не любят "быдло". да и не стоит. есть же "Дорожная" группы Ленинград. Это оно - трудное решение.

а за Китай ентиллегенсии лучше не надо - там потомственные рабы, уважающие свое рабство. Ентелигенты всегда шли пешим строем по адресу группы Ленинград.

Date: 2016-05-14 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aitisha.livejournal.com
ЕМНИП "страшно далеки они от народа" сформулировал не старина Герцен, а в своей работе "Памяти таки Герцена" человек, партийным псевдонимом которого есть часть названия упомянутой вами группы.


По теме поста.
Не совсем понятно, где они нашли в Китае коммунизм.
Такого рода "коммунизм" выжил и в СРВ ( Социалистическая Республика Вьетнам). А там не было культурной революции.

Edited Date: 2016-05-14 11:31 pm (UTC)

Date: 2016-05-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
+1 ко второму абзацу.

Date: 2016-05-15 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Против первого абзаца, впрочем, также ничего не имею :)

Date: 2016-05-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] husky-tear.livejournal.com
ЕМНИП "страшно далеки они от народа" сформулировал не старина Герцен....>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Точно! Мне простительно - мое поколение от основ уже демократично освободили, так что в авторстве неких цитат не сильна. Спасибо за подсказку!

В

Date: 2016-05-18 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] aitisha.livejournal.com
Госов по научному коммунизму я тоже уже не сдавал. На философском кандмнимуме у меня был ЭФромм, а классиков марсксизма-ленинизма пересматривал уже после Фромма.

А в решении вопроса, что простительно, а что нет, это не ко мне, а к дорогому Мирозданию.
Edited Date: 2016-05-18 08:33 am (UTC)

Date: 2016-05-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Поразительно!

Некоторые вещи не перестают поражать, вопреки поразительной регулярности.

Date: 2016-05-14 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Это напомнило старый анекдот.

Идет совещание у Путина, на что увеличить финансирование.
Выступает главный по детским садам: "Помещения плохие, игрушек нет, воспитатели ужасные. Надо бы денег..."
"Не надо" - отвечает Путин. - "Денег нет".

Встает главный по тюрьмам: "Камеры плохие, шконки разваливаются, в надзиратели нормальные люди не идут. Но я ничего не прошу, раз уж на детсады не хватает..."
"А вот тут не соглашусь" - говорит Путин. - "На тюрьмы подкинем."

После совещания ближайший соратник почтительно спрашивает Путина:
- Но почему такое решение?
- Понимаешь, в детсад я точно больше не пойду...
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
что в Китае сохранился коммунизм а не набор красных тряпок для развода публики - то можно прийти к массе интереснейших заключений.

Date: 2016-05-15 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вот здесь автор откровенно мухлюет:

"Выжившие в России интеллектуалы остались изолированными от реалий жизни рабочего класса. Рабочий класс в представлении руководства России остался абстракцией, не связанной с реальностью."

Выделенные жырным категории, это совсем разные люди.

М п Путин как раз человек из народа, а не из какой-то там элиты. Отец воевал, потом мастер на заводе. Сам ВВП рос на улицах.

Date: 2016-05-15 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
А коммунизм ли в Китае?

Посмотришь на долю частных и государственных предприятий в ВВП -- так коммунизмом там и не пахнет, частники одни.

Date: 2016-05-15 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Коммунизм - это власть коммунистов. Точно так же как демократия - власть демократов. Так что вполне коммунизм.

Date: 2016-05-15 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> Коммунизм - это власть коммунистов.

Это, во-первых, очень какое-то альтернативное прочтение этого термина.
А во-вторых, ещё требуется доказать, что граждане, управляющие страной, есть коммунисты. Широкой рукой вводимая либерализация экономики с термином "коммунист", КМК, не вяжется вообще.

Date: 2016-05-15 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну вообще-то в России коммунизм был 1991-1917=74 года. А в Китае на данный момент 2016-1949=67. Ещё семь лет нужно продержаться, чтобы переплюнуть.

Date: 2016-05-15 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] triz-wiz.livejournal.com
Монголы, похоже, пока в жёлтой майке лидера.

The People's Party – known as the People's Revolutionary Party between 1921 and 2010 – formed the government of the country from 1921 to 1996 (in a one-party system until 1990) and from 2000 to 2004. From 2004 to 2006, it was part of a coalition with the Democrats and two other parties, and after 2006 it was the dominant party in two other coalitions. The party initiated two changes of government from 2004 until it lost power in a 2012 election.

Date: 2016-05-15 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
Опираются на коммунистические по духу идеи интернационализма и веротерпимости Чингизидов:)

Date: 2016-05-15 05:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу прощения за занудство.
Но 6-ю статью конституции СССР (т.е. власть коммунистов) отменили емнип в марте 90го, а не в 91м, а однопартийная система с июня 18го, а до этого коалиция большевиков с левыми эсэрами.
Итого 72-с годика без малого.

Date: 2016-05-15 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
У Ф. Дайсона очень странные, мягко говоря, представления как о традициях в России и Китае, так и о перевоспитании элит. Судя по всему, и в самих "элитах" он плавает.

Date: 2016-05-15 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] marenzhi.livejournal.com
Просто ковырнул в носу и размазал по бумаге. Это нельзя воспринимать всерьёз.

Date: 2016-05-15 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

Не похоже на реальность. Коммунизма в россии и в китае одинаково просто они лицемернее и сохранили вывеску

Edited Date: 2016-05-15 06:15 am (UTC)

Date: 2016-05-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Во всяком случае, представления автора текста об истории России - на уровне пикейного жилета. На такой почве можно делать самые разнообразные выводы на любые темы.
Edited Date: 2016-05-15 07:03 am (UTC)

Date: 2016-05-15 09:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да и об истории Китая тоже.

Date: 2016-05-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
- Сказал тоже - Вольф Мейнерт! Вольф Мейнерт - интеллигент. Есть ли что-нибудь достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента, который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

October 2017

S M T W T F S
12 34567
8910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 02:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios