scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

В недавнем выпуске NYRB Фримен Дайсон обсуждает автобиографию Фана Личжи (The Heritage of a Great Man, NYRB, LXIII, No. 9, p. 42--44, May 26, 2016). Там он делает замечание о судьбе коммунистических идей, которое я ниже воспроизвожу полностью (в моем переводе)

Почему коммунизм укоренился и выжил в Китае, в то время, как он засох и умер в России? Это один из основных вопросов современной истории. Правдоподобный ответ состоит в том, что коммунизм в Китае соответствовал двухтысячелетней конфуцианской традиции мудрого правителя, руководящего гармоничным обществом мирных граждан, а в России он противостоял российской традиции безжалостных царей вроде Ивана Грозного, стоящих над беззаконным обществом из олигархов и холопов.

Этот ответ может быть верен, но недавно опубликованная автобиография Фана Личжи подсказывает другой ответ. Книга Фана — это рассказ о жизни научного работника, которую сформировала история Китая. Прочитав эту книгу, я прихожу к выводу, что коммунизм выжил в Китае благодаря тому, что жестокая кампания по "перевоспитанию" элиты путем ссылки на угольные шахты и деревни, где высланным приходилось делить трудности с нищими рабочими и крестьянами, оказалась до определенной степени действительным перевоспитанием. Очень многие представители элиты пережили период унижений и страданий, настолько суровых, что многие покончили с собой. Фан, умерший в 2012 году, описывает четыре такие трагедии, которые он ярко помнит тридцать лет спустя, когда пишет свою книгу. Но большинство жертв, подобно Фану, пережили пережили физические и моральные лишения и вернулись к карьерам лидеров общества. Они стали привилегированным и коррумпированным классом, но они все же приобрели определенное понимание истинных нужд и желаний китайского народа.

В России много говорили о перевоспитании элиты, но реальность была иной. В России чистки уничтожили значительную часть элиты и отправили других на долгие годы заключения в Архипелаге ГУЛАГ, но выжившие не были перевоспитаны. Выжившие в России интеллектуалы остались изолированными от реалий жизни рабочего класса. Рабочий класс в представлении руководства России остался абстракцией, не связанной с реальностью.

Date: 2016-05-14 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] husky-tear.livejournal.com
сказка-то про Россию была иной.. ее сформулировал старина Герцен: "страшно далеки они от народа". хуй перевоспитаешь - не любят "быдло". да и не стоит. есть же "Дорожная" группы Ленинград. Это оно - трудное решение.

а за Китай ентиллегенсии лучше не надо - там потомственные рабы, уважающие свое рабство. Ентелигенты всегда шли пешим строем по адресу группы Ленинград.

Date: 2016-05-14 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Это напомнило старый анекдот.

Идет совещание у Путина, на что увеличить финансирование.
Выступает главный по детским садам: "Помещения плохие, игрушек нет, воспитатели ужасные. Надо бы денег..."
"Не надо" - отвечает Путин. - "Денег нет".

Встает главный по тюрьмам: "Камеры плохие, шконки разваливаются, в надзиратели нормальные люди не идут. Но я ничего не прошу, раз уж на детсады не хватает..."
"А вот тут не соглашусь" - говорит Путин. - "На тюрьмы подкинем."

После совещания ближайший соратник почтительно спрашивает Путина:
- Но почему такое решение?
- Понимаешь, в детсад я точно больше не пойду...
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
что в Китае сохранился коммунизм а не набор красных тряпок для развода публики - то можно прийти к массе интереснейших заключений.

Date: 2016-05-15 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вот здесь автор откровенно мухлюет:

"Выжившие в России интеллектуалы остались изолированными от реалий жизни рабочего класса. Рабочий класс в представлении руководства России остался абстракцией, не связанной с реальностью."

Выделенные жырным категории, это совсем разные люди.

М п Путин как раз человек из народа, а не из какой-то там элиты. Отец воевал, потом мастер на заводе. Сам ВВП рос на улицах.

Date: 2016-05-15 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
А коммунизм ли в Китае?

Посмотришь на долю частных и государственных предприятий в ВВП -- так коммунизмом там и не пахнет, частники одни.

Date: 2016-05-15 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну вообще-то в России коммунизм был 1991-1917=74 года. А в Китае на данный момент 2016-1949=67. Ещё семь лет нужно продержаться, чтобы переплюнуть.

Date: 2016-05-15 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
У Ф. Дайсона очень странные, мягко говоря, представления как о традициях в России и Китае, так и о перевоспитании элит. Судя по всему, и в самих "элитах" он плавает.

Date: 2016-05-15 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

Не похоже на реальность. Коммунизма в россии и в китае одинаково просто они лицемернее и сохранили вывеску

Edited Date: 2016-05-15 06:15 am (UTC)

Date: 2016-05-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
Во всяком случае, представления автора текста об истории России - на уровне пикейного жилета. На такой почве можно делать самые разнообразные выводы на любые темы.
Edited Date: 2016-05-15 07:03 am (UTC)

Date: 2016-05-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com)
- Сказал тоже - Вольф Мейнерт! Вольф Мейнерт - интеллигент. Есть ли что-нибудь достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента, который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 12:15 am
Powered by Dreamwidth Studios