scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Для меня совершенно очевидно, что у Бога есть чувство юмора - хотя и очень своеобразное. История Вернера Гольдберга, которому удалось дважды по ошибке попасть в символы, есть тому неопровержимое доказательство.

Фотография молодого Вернера Гольдберга в военной форме появилась в 1939 году в газете Berliner Tagesblatt с подписью "Идеальный немецкий солдат". Красивый юноша в каске, волевой подбородок, еще по-детски пухлые губы и пронзительные глаза: неудивительно, что он вызвал такой восторг журналистов. Эта фотография была позже использована в многочисленных нацистских плакатах.

А сам идеальный немецкий солдат был довольно быстро из армии вычищен: его отец оказался евреем. Биография Гольдберга в Википедии любопытна; замечательно дерзкое похищение отца из больницы для евреев в Рождество 1942 года (Вернер верно рассчитал, что охранники перепьются по случаю праздника). Умер Гольдберг только в 2004 году.

История, однако, не закончилась. Уже в наши дни в Тобольске решили поставить памятник "Защитникам Отечества во все времена": гранитную стелу с георгиевской ленточкой и солдатом в каске. Скульптор, по ее словам, в жуткой запарке взяла фотографию из Интернета - и идеальный немецкий солдат Вернер Гольдберг стал идеальным российским солдатом.

Кладбищенский вид памятника понятен: по дешевке заказали фирме ритуальных услуг. Понятно и то, что нацистская эстетика оказалась вполне органичной для современной российской монументальной пропаганды. Но вот чувство юмора Бога поражает.

Via

Date: 2015-07-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] metamage (from livejournal.com)
Конечно, это было неспециально, у меня была жуткая запара, — пояснила девушка. — Я просто взяла фотографию [из Интернета]… что я там, разбираюсь, немецкая эта каска или нет


Судя по тому. что свастику и орла с каски она убрала, чья это каска она понимала.

Может это форма сопротивления такая? Мелко нагадить режиму, и т.п.

Date: 2015-07-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Убежден, что именно - стремление мелко нагадить. В запарке она, скульптор. Что она делала там - чтобы запарится? Картинку в фотошопе для гравировального станка?
Надо деньги отобрать и штраф начислить, за испорченные материалы и срыв заказа.

Date: 2015-07-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] metamage (from livejournal.com)
Ну запарка-то у фрилансера вполне возможна. Пусть даже картинки в фотошопе делает, но заказы наверняка копеечные, приходится брать много, а времени и сил всегда не хватает.

Date: 2015-07-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Сомневаюсь, что ее фамилия Церетели, чтоб была куча заказов. С дргой стороны - скульптор и копеечные заказы, как-то не сочетается.

Date: 2015-07-01 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] metamage (from livejournal.com)
"скульптор"
Подозреваю, что девушка просто картинки на памятники делает. Дело это многим нужное, но вряд ли хорошо оплачиваемое.

Date: 2015-07-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sidorow.livejournal.com
Легко сочетается.
Как будто кто-то хочет платить не копейки.

Date: 2015-07-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Почти наверняка, да.

Date: 2015-07-01 05:57 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Меня в этой истории зинтересовало другое - в какой степени немецкая мясорубка была рассчитана на дисциплину кандидатов на фарш. Там, похоже, практически не ожидалось банального неповиновения среди жерв внутри Германии. Когда какой-нибудь кандидат отказывался лезть в мясорубку, то процедуры для его розыска/доставки не было предусмотрено, ибо das ist unmöglich. Ну а нет процедры - нет доставки..

Date: 2015-07-01 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
У немцев на все передвижения были документы, которые тщательно и часто проверялись - везде. Человек выпавший из системы, попался бы на первой же проверке. И поехал бы в штрафбат или украсил близжайший сук, если в конце 44-мае 45.
Edited Date: 2015-07-01 06:17 pm (UTC)

Date: 2015-07-01 06:35 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
(на будущее) Вам совершенно необязательно тратить Вашe время на редактирование Ваших комментариев, адресованных мне. Я Ваши комментарии всё равно не читаю.

Date: 2015-07-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
А вдруг кто-нибудь еще прочитает, это один. Если можно поправить ошибку, почему бы нет, это два.
PS Польщен таким ужасом, перед парой моих строчек.

Date: 2015-07-01 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Увы, не совсем так оно просто было. Кому-то скрыться удавалось, но почти до самого конца войны это было очень сложно. Да, и в Берлине были, в том числе, и евреи, уходившие в подполье, и некоторым из них повезло. Но а) документы, б) карточки, в) была и розыскная деятельность. Биографии выживших читаются как детективы - и из них очевидно, что даже из тех, кто активнее всех пытался остаться в живых, выжили, прежде всего, те, кому повезло.

Date: 2015-07-01 11:56 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Да я знаю, что всё было не так просто.. и тем не менее.

Date: 2015-07-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
То ли еще будет - символику публиковать запретили, через пару лет подрастет поколение вообще не понимающих кто был кем во второй мировой.

Date: 2015-07-02 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот через пару лет это будет уже общим местом.

Date: 2015-07-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-s.livejournal.com
Там следующий девелопмент, на самом деле: Гольдберга на памятнике затерли, на бурята заменили.

Date: 2015-07-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Эта история заслуживает сохранения: прежде всего, она свидетельствует об удачности фотографии. Поместил в Википедию.

Date: 2015-07-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Ещё больше поражает, что скульптор ничтоже сумняшеся украла изображение, наплевала на авторские права немецкого фотографа.

Date: 2015-07-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
75 лет назад сделанной? Гнойной копирастии - НЕТ ПУТИ.

Date: 2015-07-01 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
Год сделания не важен. Срок копирайта начинается с года смерти автора.

Date: 2015-07-01 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
я же говорю, на гнойных копирастов - плевать, и
это правильно.

Date: 2015-07-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Ну есть еще Хесси Тафт - идеальный аррийский младенец. Родители успели убежать, и спасти ее от жернавов Холокоста.

Date: 2015-07-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Общая проблема в Г. тогда и в России теперь это обилие непродуктивных солдат в руководстве...
Ограниченность не позволяла им прежде копнуть поглубже, а теперь полистать доступный пока интернет (пока они сами его и не прикрыли...).
Чего проще забить в строку, к примеру, "обобщённый образ русского воина" или по другому случаю "торговый флот Греции", так - нет!
Впрочем, без них скучно.

Date: 2015-07-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ага. Мы тоже над этим поржали.

Date: 2015-07-02 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] aabad.livejournal.com
**** Понятно и то, что нацистская эстетика оказалась вполне органичной для современной российской монументальной пропаганды. ***

А давайте для сравнения бросим беглый взгляд на влияние нацистской эстетики на монументальную пропаганду другой страны, к политическому режиму которой хозяин этого дневника, похоже, относится вполне сочувственно:

Рома́н Ио́сифович Шухе́вич....
В 1941—1942 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в звании, соответствующем званию капитана......
В ходе операции «Барбаросса» батальон «Нахтигаль», где Шухевич в чине гауптмана (капитана) занимал должность украинского заместителя командира, вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Украинской ССР, действуя в составе полка «Бранденбург».....
Согласно данным историка Виталия Масловского батальон «Нахтигаль» принимал участие[13] в массовой карательной акции в отношении населения города — уничтожении по заранее составленным спискам польской и украинской интеллигенции (см., в частности, Убийство львовских профессоров), советских и партийных работников, еврейского населения, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей.....

В настоящее время на территории Западной Украины монументальные памятники Роману Шухевичу (от небольших бюстов до бронзовых изваяний в полный рост) установлены в населённых пунктах:

Калуш Ивано-Франковской области; памятник генерал-хорунжому УПА Роману Шухевичу в день 105-й годовщины со дня его рождения, бронзовая скульптура на высоком постаменте, открыт 30 июня 2012, скульптор Игорь Семак.
Львов, микрорайон Белогорща (Зализнычный район) — здесь на относительно небольшом удалении друг от друга в разное время были установлены три памятника: бронзовый барельеф Романа Шухевича на белокаменной мемориальной плите рядом со входом в музей; бронзовая фигура в полный рост, установлена в 2006(?) году; бронзовый бюст на высоком постаменте, открыт 5 марта 2009 года, скульптор Ярослав Скакун.
село Воля Задеревацкая Львовской области; бронзовый барельеф на одной из белокаменных стел на аллее борцов за независимость Украины.
село Горишни Львовской области, многофигурная бронзовая композиция, состоящая из фигур Степана Бандеры, Романа Шухевича и Тараса Шевченко под Покровом Божией Матери, открыт 25 августа 2011.
В настоящее время во Львове планируется установка ещё одного монументального памятника Роману Шухевичу[64].
село Заболотивцы Тернопольской области; открыт 1 марта 2009 года, скульптор Богдан Дячук.
село Княгиничи Ивано-Франковской области; открыт 13 ноября 2005 года.
Львов — на Лычаковском кладбище сооружён, облицованный серым гранитом, мемориал с надписью «укр. Славної пам`яті головного командира УПА Романа Шухевича 1907—1950»
Моршин (близ с. Воля Задеревацкая) Львовской области; открыт 14 октября 1997 года, скульптор В. Гурмак.
село Тишковицы Ивано-Франковской области; открыт в 2007 году.
село Тюдив Ивано-Франковской области; открыт 9 июля 2009 года.
На месте предполагаемого сожжения останков Романа Шухевича, на берегу реки Збруч близ с. Гукив Черемовецкого района Хмельницкой области 13 октября 2005 года был открыт памятник, представляющий собой высокий гранитный крест, в основании которого укреплена доска с надписью на украинском языке: «На этом месте 9 марта 1950 года вознесся в небо рыцарский дух главнокомандующего УПА, верного сына украинского народа, генерала Романа Шухевича, который погиб 5 марта 1950 года под городом Львовом в неравном бою с московско-большевистскими ордынцами в результате подлого предательства».

Помимо памятника, в вышеупомянутом с. Княгиничи 30 июня 2007 года был открыт дом-музей Романа Шухевича.

Имя Романа Шухевича также увековечено в названиях улиц и на мемориальных досках ряда городов Западной Украины.

Date: 2015-07-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Вы видели, насколько я понимаю, большинство этих памятников, чтобы говорить о влиянии на них (и даже в целом на монументальную пропаганду Украины) нацистской эстетики?
Ну, так поделитесь фотографиями и сравнительным культурно-эстетическим анализом, не томите!

А бессмысленно копипастить страницы из Википедии кто угодно может.

Date: 2015-07-02 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aabad.livejournal.com
Действительно, приведенная мной информация ничего не говорит о влиянии нацистской эстетики на украинскую монументальную пропаганду. Она лишь говорит, что прославление нацизма и нацистов является одним из направлений этой самой украинской монументальной пропаганды. Приведена же эта информация здесь мной по довольно очевидной причине: человек, солидаризирующийся, в какой-то степени, с режимом, занимающимся явным прославлением нацистов, и выдающий претенциозно-саркастические замечания о близости нацистской эстетики и пропаганды другого режима, представляется мне весьм забавным.

Date: 2015-07-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Одним из направлений украинской монументальной пропаганды является прославление тех, кого в Украине считают героями борьбы за независимость.
Как и в любых других странах.

Так, в советское время ставили памятники Богдану Хмельницкому, а в постсоветское - Роману Шухевичу. Естественно, это неоднозначные фигуры.
Для многих поляков и евреев Хмельницкий - исчадие ада. Шухевич не настолько одиозен, но и к нему есть претензии (некоторые в запале даже называют его "нацистом"; впрочем, и Хмельницкого в запале называют "агентом московского царя").

Тем не менее, оба, несомненно, боролись за независимость, и для украинцев являются героями.
Пусть тот, кто без греха, бросит в них камень.

Прославление нацизма и нацистов в Украине является, как известно, уголовно наказуемым деянием.

P.S. Насчет монументальной пропаганды. К сожалению, я не видел ни одного памятника Шухевичу, но видел памятник Бандере во Львове. Чрезвычайно похож на советские/нацистские изваяния, особенно на Ленина. Таки да.
Edited Date: 2015-07-03 12:07 pm (UTC)

Date: 2015-07-11 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> считают героями борьбы за независимость
> Как и в любых других странах.


Именно.
Как немецких национал-социалистов -- борцами за независимость Германии от еврейского ига.

Date: 2015-07-02 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ivanvsh.livejournal.com
Думаю, это осознанное сопротивление режиму, который как с писанной торбой, носится с культом победы.
Потому что на всех фотографиях Гольдберга есть свастика.

Date: 2015-07-02 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
Да не, это чувство юмора такое. Ну, почти как у бога.

Date: 2015-07-03 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] moola.livejournal.com
Это скорее чувство юмора дизайнера. Как и во многих подобных историях.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 02:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios