К вопросу об изучении Библии в США
Jun. 14th, 2015 10:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitПишут, что обозреватель Fox News К. Томас сказал, что если Верховный суд не будет исходить в своем будущем решении об однополых браках из Писания, то в США могут стать легальными и полигамия, и браки между взрослым и ребенком.
Я вот чего не понимаю. Совершенно очевидно, что сам Томас и редакторы передачи либо никогда не открывали Писания, либо, что вероятнее, исходили из того, что их аудитория никогда этого не делала. И были, в общем, правы.
Я родился и вырос в СССР, где изучении Библии, мягко говоря, не поощрялось. Тем не менее я нашел возможность и прочел Библию в юности, и с тех пор регулярно ее перечитывал. Эти люди в отличие от меня говорят, что верят в Бога. Более того, многие из них принадлежат к деноминации, в которой изучение Библии является обязанностью верующих. Далее, к их услугам Библии на каждом углу, включая тумбочи в каждой гостинице, кружки по изучению Библии, курсы, комментарии, и т.д. и т.п. И тем не менее они ни хрена не читали.
Удивительно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-15 03:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:24 am (UTC)--А вы не могли бы свою мысль высказать в явном виде. Я вполне понимаю логику вашего утверждения.
no subject
Date: 2015-06-15 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:17 am (UTC)Другой вопрос, что без Верховного суда, из Библии каждый выведет, что ему захочется. Хоть полигамию, хоть однополые браки, хоть обязательную кастрацию.
no subject
Date: 2015-06-15 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-16 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:51 am (UTC)-- искренне выдвигают ложные тезисы, не владея предметом
-- сознательно врут, рассчитывая на то, что предметом не владеет аудитория.
no subject
Date: 2015-06-15 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-24 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 04:16 am (UTC)В Ветхом же он упомянут в ряду других видов наказумого и некошерного для израелитов поведения - которые сейчас вполне легальны и вообще не обсуждаются - например работа в субботу.
no subject
Date: 2015-06-15 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:38 am (UTC)Я считаю (если уж проговаривать), что из Нового Завета можно сделать вывод, что гомосексуализм является грехом, но не считаю, что можно сделать вывод о том, что нужно как-то специально бороться с этим грехом в других людях.
Но это мое мнение не имеет ни малейшего отношения к данному обсуждению.
no subject
Date: 2015-06-15 04:02 pm (UTC)Любой, кто читал эти книги хоть по диагонали увидит, что никакого и сравнения гомосексуализм по важности в этих источниках с идолопоклонством не выдерживает.
Так что пока в США легально существует и признается религиозным учреждением хоть один индуистский храм, какие-либо разговоры о следовании в законодательстве Библии - чистый идиотизм.
no subject
Date: 2015-06-15 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 04:51 pm (UTC)А так я не очень в курсе богословского объяснения почему это так важно. Как по мне так все сказано прямым текстом -- "отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда"
no subject
Date: 2015-06-15 04:55 am (UTC)Кор1 6, 9.
no subject
Date: 2015-06-15 12:53 pm (UTC)Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
В Новом Завете, К Римлянам
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства
(...)
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
no subject
Date: 2015-06-15 03:55 pm (UTC)в старом завете (в том же Левите) предусмотрена смерть и за работу в субботу, и другое некошерное поведение, ныне свободно практикуемое прежде всего сторонниками запрета однополых браков.
В Посклании к Римлянам так же перечислен ряд грехов, за которые грешники осуждаются Павлом и "не обретут Царствия Небесного":
" Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."
Ну и как-там насчет остальных: малакий, например?
Нужно ли законодательно им что-либо запрщать?
А идолослужителей? Ведь идолослужение (о ужас!) легально в США, индуистские и прочие идолопоклонные культы признаются государством и имеют освобождение от налогов наряду с христианскими деноминациями.
А как насчет исполнения того, что В ЭТОМ ЖЕ ПОСЛАНИИ Павел прямо предписывает (в отличие от общего упрека мужеложцам и прочим грешникам):
"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе."?
Например едят ли американские консерваторы с пьяницами? И сами ли они не злоупотребляют ли бутылочкой? Насчет же "злоречия" даже упоминать смешно.
Так что отличная иллюстрация что гомофобы ссылающиеся на Библию либо сами ее не читали, либо рассчитывают, что их аудитория ее читать и следовать ей не будет.
no subject
Date: 2015-06-15 04:34 pm (UTC)Есть, и тот факт, что там есть много против всякого другого, никак не отменяет. Вне зависимости от того, как изменилось отношение к этому другому.
То же и с Ветхим.
no subject
Date: 2015-06-15 04:21 am (UTC)А браков с детьми там нет и быть не может по определению - вступивший в брак автоматически считается взрослым (как и в современных семейных кодексах).
no subject
Date: 2015-06-15 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:28 am (UTC)И вообще, известно же, что у евреев в то время было многоженство. Если бы Иисусу это не нравилось, он бы сказал свое веское слово.
no subject
Date: 2015-06-15 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 04:13 am (UTC)А вот что так Иисус явно и недвусмысленно запрещает - так это разводы. Чего, однако, Томас и ему подобные не только не требуют запретить, но и весьма активно практикуют.
no subject
Date: 2015-06-15 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 04:10 am (UTC)Моногамия же была чисто греко-римское, языческое нововведение на Ближнем Востоке.
no subject
Date: 2015-06-15 09:36 am (UTC)В таких условиях моногамия становится формальностью.
no subject
Date: 2015-06-15 04:04 pm (UTC)А вот объявлять кого-либо своей законной женой не разведясь с предыдущей - противоречило римскому праву.
no subject
Date: 2015-06-15 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 03:15 pm (UTC)На самом деле с апелляцией к традиционным ценностям есть проблема: большая часть аудитории Томаса - не католики или православные, а протестанты. Отвергать традиции у них входит в традицию. Оно конечно, эти ребята про sola scriptura знают не больше, чем про семейные ценности патриархов, но что-то такое про авторитет Писания где-то на дне есть.
Вообще, конечно, исследование "настоящей религии" зрителей Fox News: того, во что они верят на самом деле, было бы интересным делом. Наверняка кто-то этим занимался.
no subject
Date: 2015-06-15 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-15 11:59 pm (UTC)(это видео уже недоступно; вот оно)