Еще раз по поводу "Династии"

[scholar_vit]

Решил вынести из комментариев.

На мой взгляд, на самом деле требование Зимина о формальных извинениях — это вполне практическое требование. Дело в том, что российские научные работники — люди зависимые и уязвимые.

Представьте себе: идет защита диссертации, а из зала спрашивают у соискателя, откуда он взял деньги на исследования и поездки. Диссертант отвечает: "Их мне дали люди, которых по телевидению назвали врагами России и Путина". Как картинка?

Или идет конкурс на соискание должности профессора (в России tenure нет, и каждые несколько лет надо проходить через конкурс), и там такой же диалог: "Финансирование исследований в моей лаборатории обеспечивают враги народа".

Если найдутся глупые люди, получающие деньги на таких условиях, то им быстро объяснят, что они ставят под удар весь институт или университет.

Поэтому Зимин абсолютно прав, требуя публичных извинений от властей: без этого он подставляет получателей. Но так как подобных извинений, очевидно, не будет, дальнейшее существование фонда бессмысленно.

Comments

[totoro-tr.livejournal.com]

Я до всей этой заварушки о нём и его фонде даже не слышал.
Видать очень многим помогали, что о них практически не слышно было. Или сейчас помощью науке называется засылание денег в новую газету, сноб и тп места?

[kouzdra.livejournal.com]

Я слышал - иногда натыкался в издательских данных в разделе "издано при поддержке ...".

Хотя до фонда Сороса по проникновению близко не дотягиевает - тот кстати тоже "российскую науку" финансировал - и кстати реально финансировал и довольно грамотно.

Вопрос только "зачем?" - и щас ответ на него вполне уже ясен.

PS: Про "зачем" хозяин блога сам где-то отметился - "и даже пытались с РФ дружить" - ну там выпивку ставили и прочее. Вот Зимин из этой как раз серии - проставлялся по мелочи, но "нужным людям"

[totoro-tr.livejournal.com]

Ну допустим. Где-то они кому-то отсыпали немножко.
Но блин как это можно назвать серьезной помощью Российской науке? А ну да. Видать без этих копеек, которые без лупы и не найдёшь наука у нас загнётся.

[yuri reader (from livejournal.com)]

Лично я не слышал -> никто не слышал -> никакой деятельностью они не занимались.

Эта "цепочка", кстати, вполне объясняет, почему вы ничего не слышали об их деятельности.

[totoro-tr.livejournal.com]

Да-да. Вы несомненно правы. Они несли свет во тьму Российской науки. Даже спорить не буду.

Но, может быть, по делу есть что сказать?
Какие исследования были ими профинансированы?

Или никто ничего не может сказать, но их вклад в науку неоценим?

[yuri reader (from livejournal.com)]

По делу - их деятельность находится в открытом доступе в этих вот ваших интернетах и может быть получена за 2 минуты всеми желающими.

Но это если по делу, а не "я не знаю", "никто не может" и так далее.

[totoro-tr.livejournal.com]

Ну есть перечень программ. есть перечень получателей. Вот только я, видимо, криворук, но так и не нашел на какие исследования были выданы деньги.
Но я не настаиваю.

А можно процитировать где я говорю, что "никто не может"? И уж извините, но отслеживать различные конференции и тп. и не нарваться на такой масштабный проект. У меня это вызвало некоторое удивление.

Ну и список тех кто тельник за этот фонд рвёт вызывает недоумение.

[yuri reader (from livejournal.com)]

>>А можно процитировать где я говорю, что "никто не может"?

Можно. Цитирую: "Или никто ничего не может сказать, , но их вклад в науку неоценим?"

>>от только я, видимо, криворук, но так и не нашел на какие исследования были выданы деньги.


Да, зайти к ним на сайт и почитать - это, вероятно, очень трудно:

http ://www. dynastyfdn. com/ grants

http ://www. dynastyfdn. com/ about /books


Рассуждения "вклад в науку и просвещение вот вообще неоценим или оценим, но с трудом, а может он хоть и велик, но не очень... так отчего бы его и не закрыть, не так и жалко и вообще перетопчимся" я, извините, отношу к демагогии.

С моей т.з. просто издавать и бесплатно рассылать по библиотекам для школьников и студентов качественный научпоп, причём шансов на то, что он там окажется другим путём практически нет(это то, с чем сталкивался непосредственно я) - это уже "неоценимый вклад", тем более что это делает человек на свои личные деньги.

>>И уж извините, но отслеживать различные конференции и тп. и не нарваться на такой масштабный проект.

Это зависит от того, чем вы занимаетесь. Они выдавали гранты в основном аспирантам и молодым учёным.

[totoro-tr.livejournal.com]

Я ходил по этим ссылкам. Поясню ниже.

Если не вырывать мои слова из контекста, то, может быть, обратим внимание, что в посте написано что были даны деньги на исследования и в результате профессора не переизбрали, тк он брал деньги у врага Путина(простите, но это смешно). И мне реально стало интересно, что же за исследования такие фонд финансировал. Зачем это вообще было писать. Повторюсь - поддержка молодых ученых звучит куда весомее, чем финансирование исследований, причем реально нет об этом никаких данных. Если судить по сайту фонда, то он на это и не претендует, а специализируется именно на поддержке, что вполне достойно.

Опять же, если про популяризацию науки правда(я не гуглил на эту тему, но допускаю, что правда), то может быть стоило так и написать - мне кажется реакция была бы совершенно другой. Плюс безотносительно этого фонда я видел истерику Зимина наполненную совершенно лютой ненавистью к русским. Простите, но я не верю, что человек ненавидящий Россию и её граждан будет что-то делать для России хорошее. Хотя, возможно, его взломали, но как-то не характерное поведение для взломавших - взломщики бы постарались его замазать по нескольким направлениям, чтоб совсем наверняка.

Слишком много непонятного. И самое печальное не ясно где правда, а где ложь.

PS: Извините за сумбурность, но думаю Вы поймёте, что я хочу сказать.

[yuri reader (from livejournal.com)]

На сайте есть списки учёных, получивших гранты и чем они занимаются. Там от учёных без степени до докторов. Открываете заявки на конкурс, читаете тему, план исслелований. Вот первое что тыкнул:

http:// www. dynastyfdn. com/ news/ 1207

Это вы называете "реально нет об этом никаких данных"? А что тогда "есть данные"?

Я не знаю о чём вы говорите по поводу "ненависти к гражданам России", я такого не видел и вообще сужу по реальным делам а не слухам. А "замазали" его со всех направлений

Но да, то, что вы для оправдания явного "беспредела" издание Хоккинза и Арнольда, финансирования тем типа "Асимптотика решений динамических систем Максвелла и Ламе в сингулярно возмущенных областях" или там организацию международных конфененций по проблемам молекулярной биологии в однозначно вредную для России деятельность записали весьма симптоматично.

Я уже молчу о том, что даже если(представим на секунду) человек "руссофоб и ненавидит всё русское" - это тем не менее не повод вешать на него ярлыки и закрывать его общественные фонды.

[totoro-tr.livejournal.com]

Я имел в виду - нормальный перечень с указанием темы исследования, с возможностью посмотреть описание проекта и план исследования. Ну и иметь возможность посмотреть отчет, т.е. к какому результату привела работа. То что вы показали я видел.
С другой стороны если в данном случае грант - это скорее что-то вроде стипендии, то вполне нормально.

Да был пост в соц сети написанный им или
написанный кем-то под ним.

Ну если это и правда он сам написал, что хотел бы разрушить Россию, то почему бы и не навесить.
С другой стороны как-то не соответствует одно другому - поддержка детей, которые заинтересованы в науке - это очень круто, но как-то слишком много непонятного, если он такой бессребреник, то почему его кинулись защищать наши драгоценные либералы. Вот даже в этот пост прибежал буйный сумасшедший жаждущий, чтоб кого-нибудь забили насмерть.

Слишком много непонятного в этой истории.

[a-konst.livejournal.com]

Наоборот, в этой истории как раз все понятно, и ваша реакция очень показательна.

[totoro-tr.livejournal.com]

То есть любая реакция отличная от истерики - очень показательная. И попытка разобраться, что происходит - это тоже очень показательно. Я уже понял. И про пуп мироздания тоже. Вы несомненно правы. Вы как ваш собрат по разуму тут в комментариях, тоже будете желать мне смерти? Или что-то будет новенькое? Ну там не забили на смерть, а например расчленили? Вы не стесняйтесь. Раз уж вы ярлыки развешиваете, то и мне можно. Опять же живой пример тут активно пасётся.

Удачи вам. Ну и может быть немного терпимости к чужому мнению.

[a-konst.livejournal.com]

Не вижу у вас попытки разобраться.
Вам два раза указали, как получить информацию, какие гранты давались, кому, и на какие исследования.
Но вам нужны какие-то "нормальные списки". Повторюсь, не вижу желания разобраться.

И ярлыки приклеиваете тут вы - навешивая на меня, что я должен желать вам смерти.
Да живите как хотите, мне то что.

[yuri reader (from livejournal.com)]

Да, грант - это именно "что-то вроде стипендии". Фонд - не заказчик исследования. Экспертный совет выделяет деньги, результаты исследования фонду тоже не нужны, это дело учёного и института, где он работает.

>>Да был пост в соц сети написанный им или
написанный кем-то под ним.

Это совершенно замечательный источник информации. Т.е. десятки его интервью в перссе, на телевидинии он скрывал истинное обличье, вон даже кучу денег для имиджа тратил, а тут "пост в соц. сети" сорвал с него маску. Ага.

>>если он такой бессребреник, то почему его кинулись защищать наши драгоценные либералы.

Это гениальная фраза, просто гениальная. Нет слов. Скажите, а вы действительно наукой занимаетесь?

[totoro-tr.livejournal.com]

Да пост написанный с его личного аккаунта.

Уж извините, но я видел ряд случаев, когда съедали хороших людей из-за должности , что характерно либеральным сми было насрать, а тут все как один единым фронтом. Можно сказать грудью на защиту науки.

Да бог с вами ничем я не занимаюсь. Удачи вам.

[yuri reader (from livejournal.com)]

Ну да, вы предпочитаете верить посту в соц. сети, который может быть результатом взлома, фишинга или даже настоящим, написаным в момент депрессии да еще и спьяну чем реальной деятельности, тысячам грантов, сотням книг.

>>либеральным сми

господь с вами, нет никаких "либеральных СМИ" давно уже.

[a-konst.livejournal.com]

А вы, значит, центр вселенной, и если о фонде не слышали, то он нифига и не делал?
Ну в общем и живите дальше без него, вам то что за печаль.