Старый советский анекдот и американская политика в Афганистане

[scholar_vit]

Есть такой классический советский анекдот сталинских времен. Встречаются на пересылке трое. Один попал туда за то, что пытался клеветать на честного коммуниста и верного сына партии Иванова. Другой - за то, что не распознал под личиной коммуниста настоящее лицо двурушника и врага народа Иванова. Ну, и третий - Иванов.

Я вспомнил этот анекдот, когда прочел в New York Review of Books (Nov 6, 2014) рецензию Рори Стюарта на книгу Ананда Гопала об Афганистане. Кстати, в NYRB замечательная политика заказывать рецензии людям, не менее интересным, чем авторы книг. Вот и эта рецензия включает в себя абзац, начинающийся так: "Недавно, будучи председателем Комитета парламента Великбритании по обороне, я голосовал по поводу авиаударов в Ираке...".

Но вернемся к анекдоту. Судя по рецензии, Гопал очень жестко описывает то безумие, которое представляла из себя "хорошая война" в Афганистане (так ее иногда называли в США в отличие от "плохой войны" в Ираке):

Д-р Хафизулла, первый губернатор провинции Зурмат, попал в Гуантанамо потому, что поссорился с шефом полиции Муджахедом. Муджахед попал в Гуантанамо потому, что поссорился с американцами. Глава службы безопасности Наим попал в Гуантанамо из-за давнего соперничества с муллой Кассимом. Кассим избежал ареста, но какой-то несчастный с тем же именем оказался в Гуантанамо вместо него. Последующие ссоры привели Самуда Хана, другого проамериканского командира, в Баграмскую тюрьму, а мальчик, изнасилованный его людьми, оказался в Гуантанамо...

Абдулла Хан оказался в Гуантанамо по обвинению в том, что он был на самом деле Хаируллой Хаирхва, бывшем министром внутренних дел Талибана. Это обвинение было бы правдоподобнее, если бы настоящий Хаирхва в этот момент тоже не был в Гуантанамо...

Девять заключенных Гуантанамо обладали самым убедительным доказательством того, что они не принадлежали к Талибану или Аль-Каеде: они попали в американскую тюрьму непосредственно из талибанской тюрьмы после 2001 года.

В советских лагерях в Великую Отечественную войну досиживали люди, попавшие туда за антигерманские настроения в тот период, когда СССР и Германия были союзниками. Теперь мне это уже не кажется удивительным.

Comments

[vdinets.livejournal.com]

А что удивительного? Абсолютно все, что делалось при Буше, было пронизано феноменальной некомпетентностью сверху донизу. Остатки этого бардака до сих пор не удалось вычистить, как Обама ни старается.

[mvo.livejournal.com]

т.е. один был ну очень плохой и все было ну очень плохо, а другой ну очень хороший, но не все хорошо, несмотря на то, что он очень хороший, потому, что предыдущий был очень плохой?:)

[fortinbras.livejournal.com]

Т.е. вы уравняли Сталина с Обамой....

[olaff67.livejournal.com]

Совершенно не удивлен, поскольку не существует в мире систем без сбоев. Особенно систем с жесткими иерархией и системой ответственности исполнителей. Чем крупнее система, тем больше сбоев.
Коренное отличие в наличии и скорости обратной связи о таких сбоях, т.е. открытости или закрытости метасистемы.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну почему же - были-были обратные связи:

http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm
В Свердловской области, например, было сравнительно немного традиционных “контингентов” для национальных операций. Поэтому по приказу начальника УНКВД Д.М.Дмитриева, стремившегося упрочить свой статус при Ежове, были произведены массовые аресты трудпоселенцев, в подавляющем большинстве русских и украинцев, ни с какой заграницей никогда не связанных. Несмотря на это, дела на них были оформлены в “альбомном порядке” по польской, немецкой, харбинской и латышской “линиям”. Всех их, конечно, осудили бы, если б Дмитриев не затеял интригу против Фриновского, первого заместителя Ежова. В результате Дмитриев проиграл, был обвинен в фальсификациях, а вскоре и в нарушениях “соцзаконности” и затем арестован. Таким образом, высокие цифры немецкой “линии” по Свердловской области объясняются в значительной степени специальной активностью начальника УНКВД. С другой стороны, его падением объясняется и сравнительно низкий процент приговоренных к расстрелу по национальным операциям в Свердловской области – к подготовленным в дмитриевскую эпоху “альбомным” справкам стали относиться критически.

[dmpogo.livejournal.com]

В Гуантанамо, характерное время обратной связи - десятилетие.

[olaff67.livejournal.com]

Есть пример такой же скорости на другой стороне шарика? (Смерть любимого вождя и учителя - фактор внесистемный)

[olaff67.livejournal.com]

Это пример работы открытой системы?

[pan-kowalski.livejournal.com]

>когда СССР и Германия были союзниками
Они были союзниками?

[gena-t.livejournal.com]

Пугает. Чтобы российские читатели боялись страшной мести за Украину. На самом деле в США все хорошо.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну вот я привел пример куда более оперативной. Причем при желании их можно приводить тоннами

Вообще говоря - фирменная особенность довоенного СССР - совершенно феерический бардак и никакая управляемость кадров на местах - потому стандартный цикл любого мероприятия - рассылка указивок, а вслед за ними - пинков, чтобы не ленились, и пенделей чтобы окоротить слишком усердных. По завершении кампании коррекция перегибов.

Обратная связь тут непрерывная - потому как руководители особенности своих подчиненных знали хорошо и иллюзий что будет если их оставить без плотного присмотра не имели.

Примерная длительность кампании - 2-3 года - ну вот скорость реакции около года примерно. Другое дело что реакция тоже была примерная.

Смерть любимого вождя и учителя - фактор внесистемный

Ну вот из известных - "бериевский реабилитанс" - который по факту и был плановой в общем-то кампанией по борьбе с перегибами предыдущей кампании

[kouzdra.livejournal.com]

Ну в общем да - к "сигналам с мест" относились весьма внимательно - без этого система бы потеряла и ту небольшую управляемость которую имела. То есть печальная судьба Дмитриева довольно закономерна - кто-нибудь бы да стукнул - с довольно приличной вероятностью такого исхода.

Это кстати объясняет известный набор историй про то как "разобрались и выпустили" - ошибки действительно исправляли весьма часто.

[vdinets.livejournal.com]

Один был законченный мудак, другой более-менее нормальный. Совсем все хорошо бывает только по обкурке.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вторую мировую начали союзниками - и даже совместный парад победы в Бресте провели

[misha-makferson.livejournal.com]

Это иллюстрация как работает сбрендившая система, лишенная контроля и с исполнителями низкого качества. Массовые операции НКВД как они определялись в руководящих документах вовсе не предусматривали ада, трэша и содомии. Жестокие да, но в общем достаточно рациональные причём лимиты на расстрелы ведь строго говоря можно было и не выбирать, лимит это "больше чем лимит шлепнуть нельзя", а не "шлёпнуть ровно столько сколько сказано".
Так вот оказывается, что у американцев она работает точно также как НКВД.

[kouzdra.livejournal.com]

А Польша в 1938 была союзником Германии?

Где-то была феерическая совершенно диппереписка поляков с немцами по поводу Тешина - могу поискать :)))

[arhiloh.livejournal.com]

Ну, по крайней мере Чехословакию делили в добром согласии, да.
Насколько я понимаю, тов.Гитлер долгое время серьёзно рассматривал Польшу как будущего товарища в борьбе с гидрой большевизма.

[abba65.livejournal.com]

Проблема в том, что тов.Гитлер одновременно имел серьёзные территориальные претензии к Польше. И предлагал борьбу с большевизмом на условиях "вы нам спорные земли сейчас, а мы вам за счет СССР что-нибудь компенсируем когда-нибудь".
Поляки, что характерно, предпочли британские гарантии.

[arhiloh.livejournal.com]

Насколько я помню, территориальных претензий в строгом смысле слова к Польше не выдвигалось, данцигский коридор это не совсем оно. Ну и собственно вольный город Данциг, на который претендовал рейх, частью Польши не являлся, хотя какие-то права по контролю над ним предполагались.
Поляки могли конечно небезосновательно полагать, что это только начало, и дай Гитлеру палец так откусит и всё остальное по самые каблуки (пример Чехословакии был весьма наглядным). Но тем не менее.

[sidorow.livejournal.com]

Конечно, нет. К Сталину автор относится с непередаваемым благоговением, а Обаму критикует.

[sidorow.livejournal.com]

Да?
Это в каком же году товарищ Гитлер собирался бороться с гидрой большевизма?

[asox.livejournal.com]

Есть пример такой же скорости на другой стороне шарика?

Бериевские репрессии, тащемта.
Т.е. когда начали выпускать посаженных при Ежове, и сажать тех, кто сажал при Ежове.

[pan-kowalski.livejournal.com]

Про совместный парад в Бресте - это популярная urban legend. Ввод частей советских войск и вывод частей вермахта парадом не был. Не стоит умножать энтропию :)

[asox.livejournal.com]

Вторую мировую начали союзниками

Не были - иначе весь "демократический Запад" автоматически записывается в союзники Германии.
А вот Польша - да, была.
С соответствующими договорами.

[asox.livejournal.com]

Казалсь бы - причом tyt Сталин...