Старый советский анекдот и американская политика в Афганистане

[scholar_vit]

Есть такой классический советский анекдот сталинских времен. Встречаются на пересылке трое. Один попал туда за то, что пытался клеветать на честного коммуниста и верного сына партии Иванова. Другой - за то, что не распознал под личиной коммуниста настоящее лицо двурушника и врага народа Иванова. Ну, и третий - Иванов.

Я вспомнил этот анекдот, когда прочел в New York Review of Books (Nov 6, 2014) рецензию Рори Стюарта на книгу Ананда Гопала об Афганистане. Кстати, в NYRB замечательная политика заказывать рецензии людям, не менее интересным, чем авторы книг. Вот и эта рецензия включает в себя абзац, начинающийся так: "Недавно, будучи председателем Комитета парламента Великбритании по обороне, я голосовал по поводу авиаударов в Ираке...".

Но вернемся к анекдоту. Судя по рецензии, Гопал очень жестко описывает то безумие, которое представляла из себя "хорошая война" в Афганистане (так ее иногда называли в США в отличие от "плохой войны" в Ираке):

Д-р Хафизулла, первый губернатор провинции Зурмат, попал в Гуантанамо потому, что поссорился с шефом полиции Муджахедом. Муджахед попал в Гуантанамо потому, что поссорился с американцами. Глава службы безопасности Наим попал в Гуантанамо из-за давнего соперничества с муллой Кассимом. Кассим избежал ареста, но какой-то несчастный с тем же именем оказался в Гуантанамо вместо него. Последующие ссоры привели Самуда Хана, другого проамериканского командира, в Баграмскую тюрьму, а мальчик, изнасилованный его людьми, оказался в Гуантанамо...

Абдулла Хан оказался в Гуантанамо по обвинению в том, что он был на самом деле Хаируллой Хаирхва, бывшем министром внутренних дел Талибана. Это обвинение было бы правдоподобнее, если бы настоящий Хаирхва в этот момент тоже не был в Гуантанамо...

Девять заключенных Гуантанамо обладали самым убедительным доказательством того, что они не принадлежали к Талибану или Аль-Каеде: они попали в американскую тюрьму непосредственно из талибанской тюрьмы после 2001 года.

В советских лагерях в Великую Отечественную войну досиживали люди, попавшие туда за антигерманские настроения в тот период, когда СССР и Германия были союзниками. Теперь мне это уже не кажется удивительным.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Вторую мировую начали союзниками - и даже совместный парад победы в Бресте провели

[kouzdra.livejournal.com]

А Польша в 1938 была союзником Германии?

Где-то была феерическая совершенно диппереписка поляков с немцами по поводу Тешина - могу поискать :)))

[arhiloh.livejournal.com]

Ну, по крайней мере Чехословакию делили в добром согласии, да.
Насколько я понимаю, тов.Гитлер долгое время серьёзно рассматривал Польшу как будущего товарища в борьбе с гидрой большевизма.

[abba65.livejournal.com]

Проблема в том, что тов.Гитлер одновременно имел серьёзные территориальные претензии к Польше. И предлагал борьбу с большевизмом на условиях "вы нам спорные земли сейчас, а мы вам за счет СССР что-нибудь компенсируем когда-нибудь".
Поляки, что характерно, предпочли британские гарантии.

[arhiloh.livejournal.com]

Насколько я помню, территориальных претензий в строгом смысле слова к Польше не выдвигалось, данцигский коридор это не совсем оно. Ну и собственно вольный город Данциг, на который претендовал рейх, частью Польши не являлся, хотя какие-то права по контролю над ним предполагались.
Поляки могли конечно небезосновательно полагать, что это только начало, и дай Гитлеру палец так откусит и всё остальное по самые каблуки (пример Чехословакии был весьма наглядным). Но тем не менее.

[sidorow.livejournal.com]

Да?
Это в каком же году товарищ Гитлер собирался бороться с гидрой большевизма?

[arhiloh.livejournal.com]

Да вроде всю дорогу собирался. Оно сильно не всегда было первоочередной задачей, но с повестки дня вроде как никогда окончательно не снималось.

[kouzdra.livejournal.com]

Адольф Алоизич вообще на фоне большинства публичных политегов выделяется именно тем что что избирателям обещал - то и сделал. Немцев много за что можно ругать - но вот гитлера - "знали-що-куповали"

[uldorthecursed.livejournal.com]

Это скорее поляки рассматривали Германию в таком качестве... :-)

[kouzdra.livejournal.com]

Ну в общем-то да - причем предложение было вполне честное - ну типа вы работаете саттелитом великого рейха. И оно скорее всего таким и было - а там шхяхетский гондор взыграл - ну бывает (тем более что из пострадавших лимонов половина - жиды, которых и так-то в польше не очень жаловали - тут немцы скорее сделали за поляков "грязную работу").

Вот Гейдрих тоже с пистолем приударил за "террористами"- но не срослось...

[pan-kowalski.livejournal.com]

Про совместный парад в Бресте - это популярная urban legend. Ввод частей советских войск и вывод частей вермахта парадом не был. Не стоит умножать энтропию :)

[sidorow.livejournal.com]

Вот день думаю, ночь думаю - как бы назвать "прохождение войск торжественным маршем в едином строю мимо трибуны с командующими". Чёрт, никак не придумать другого слова помимо "парад".

[pan-kowalski.livejournal.com]

Fish does not think, fish knowsДумать в данном случае не надо. Надо знать. Парадом в РККА называлось совершенно конкретное мероприятие, проводимое на основании письменного приказа военноначальника соответствующего уровня. Такой приказ рождает ворох вторичных документов, оседающих в архивах разного уровня разной ведомственной принадлежности. Типа нарядов на выделение топлива, приказы службам обеспечения порядка для организации оцепления и т.п.. Если бы приказ о параде был, то неминуемо какая-ньть бумажка про парад всплыла бы. Потому как полностью вычистить все бумажки из кучи разных архивов - нереально. А так есть только мемуары Кривошеева и Гудериана.
Про единый строй - не уверен. Вначале части вермахта выходили из Бреста, сразу после чего по той же дороге заходили советские войска. Степень торжественности события прокомментировать не могу, потому как не владею материалом в такой мере.

[sidorow.livejournal.com]

А не надо владеть в такой либо не такой. Надо фотографии посмотреть.

Хорошо, согласен - не было парада. Был торжественный марш, включающий равнение на трибуну с командующими. Это, конечно, всё меняет.

[uldorthecursed.livejournal.com]

> прохождение войск торжественным маршем в едином строю

Только про "единый строй" малость соврамши...

[cross-join.livejournal.com]

German Army Lieutenant General Heinz Guderian and Russian Army Brigadier General Semyon Krivoshein during the victory parade in Brest, Poland, 22 Sep 1939

[pan-kowalski.livejournal.com]

На фотографии видим деревянный помост, с которого Кривошеин и Гудериан наблюдают за тем, как вермахт выходит из Бреста. Подпись отражает желание Дойче Вохеншау считать это парадом. Гитлеру было важно предъявить СССР в качестве союзника в рамках психологического давления на англичан и французов. Для РККА это мероприятие парадом не было. Приказа о параде до сих пор никто не нашёл.

[azot.livejournal.com]

А по-немецки нету?

[vika-1-2.livejournal.com]

Согласно мемуарам Кривошеина - был именно парад.

[olaff67.livejournal.com]

Вам же русским по белому объясняют: мавзолея не было, значит - не парад!

[fat-yankey.livejournal.com]

Зато разрешение на оборудование базы в Западной Лице ("базис Норд") - не urban legend. Немцы, правда, разрешением на оборудование не воспользовались, но необорудованную губу разок-другой использовали.

С 50-х годов там советская база подлодок.

[pan-kowalski.livejournal.com]

Дык военно-техническое сотрудничество с Германией никто из вменяемых людей не отрицает. У кучи стран оно было. Тут дискуссия немного по другому вопросу :)

[asox.livejournal.com]

Вторую мировую начали союзниками

Не были - иначе весь "демократический Запад" автоматически записывается в союзники Германии.
А вот Польша - да, была.
С соответствующими договорами.

[sidorow.livejournal.com]

Когда вы говорите, Иван Васильевич, кажется, что вы...ммм...бредите(с)

[asox.livejournal.com]

Бху-ху-хусеньки.
Долгая любовь к выдвижению необоснованных обвинений...