scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Есть такой классический советский анекдот сталинских времен. Встречаются на пересылке трое. Один попал туда за то, что пытался клеветать на честного коммуниста и верного сына партии Иванова. Другой - за то, что не распознал под личиной коммуниста настоящее лицо двурушника и врага народа Иванова. Ну, и третий - Иванов.

Я вспомнил этот анекдот, когда прочел в New York Review of Books (Nov 6, 2014) рецензию Рори Стюарта на книгу Ананда Гопала об Афганистане. Кстати, в NYRB замечательная политика заказывать рецензии людям, не менее интересным, чем авторы книг. Вот и эта рецензия включает в себя абзац, начинающийся так: "Недавно, будучи председателем Комитета парламента Великбритании по обороне, я голосовал по поводу авиаударов в Ираке...".

Но вернемся к анекдоту. Судя по рецензии, Гопал очень жестко описывает то безумие, которое представляла из себя "хорошая война" в Афганистане (так ее иногда называли в США в отличие от "плохой войны" в Ираке):

Д-р Хафизулла, первый губернатор провинции Зурмат, попал в Гуантанамо потому, что поссорился с шефом полиции Муджахедом. Муджахед попал в Гуантанамо потому, что поссорился с американцами. Глава службы безопасности Наим попал в Гуантанамо из-за давнего соперничества с муллой Кассимом. Кассим избежал ареста, но какой-то несчастный с тем же именем оказался в Гуантанамо вместо него. Последующие ссоры привели Самуда Хана, другого проамериканского командира, в Баграмскую тюрьму, а мальчик, изнасилованный его людьми, оказался в Гуантанамо...

Абдулла Хан оказался в Гуантанамо по обвинению в том, что он был на самом деле Хаируллой Хаирхва, бывшем министром внутренних дел Талибана. Это обвинение было бы правдоподобнее, если бы настоящий Хаирхва в этот момент тоже не был в Гуантанамо...

Девять заключенных Гуантанамо обладали самым убедительным доказательством того, что они не принадлежали к Талибану или Аль-Каеде: они попали в американскую тюрьму непосредственно из талибанской тюрьмы после 2001 года.

В советских лагерях в Великую Отечественную войну досиживали люди, попавшие туда за антигерманские настроения в тот период, когда СССР и Германия были союзниками. Теперь мне это уже не кажется удивительным.

Date: 2014-10-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
Т.е., переводя с политкорректного на человеческий - вы утверждаете что Сталин солгал?

Date: 2014-10-20 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Это называется "дипломатический этикет".
А союзники - это когда есть договор со вполне определёнными обязательствами.

Date: 2014-10-20 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
Для дипломатического этикета существуют выражения "добрососедские отношения" или, ещё лучше "основа для дружественных отношений" - вежливо и не к чему не обязывает.

"Дружба скреплённая кровью" - это выходит слишком далеко за пределы простой вежливости, Сталин явным образом стремится подчеркнуть суть отношений СССР-Германия.

Date: 2014-10-20 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Для дипломатического этикета существуют выражения "добрососедские отношения" или, ещё лучше "основа для дружественных отношений" - вежливо и не к чему не обязывает.

Да-да, Вы уже предписываете госудларственным деятелям слова, которые они должны произносить в своих речах.

"Дружба скреплённая кровью" - это выходит слишком далеко за пределы простой вежливости,

Ах-ты, ах-ты, ах-ты...
Так под какие конкретные обязательства подписался Сталин под эти высокоблагозвучные речи?

Date: 2014-10-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
Я никому ничего не предписываю, я говорю что выражение "добрососедские отношения" - было частью обычного советского дипломатического языка.

И я не говорил что Сталин на что-то подписывался этим своим обращением, я говорю что он описывал сложившиеся советско-германские отношения как "дружбу скреплённую кровью".

Date: 2014-10-20 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Я никому ничего не предписываю, я говорю что выражение "добрососедские отношения" - было частью обычного советского дипломатического языка.

А данная ситуация была, безусловно, необычной.

И я не говорил что Сталин на что-то подписывался этим своим обращением

Тогда фчом состоят Ваши обвинения - ну кроме Ваших собстенных интерпретаций тех слов тов. Сталина, в которых он интерпретировал сложившиеся на тот момент советско-германские отношения?

Date: 2014-10-20 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
У меня нет никаких обвинений и интерпретаций - Сталин говорит "дружба скреплённая кровью" и я соглашаюсь.

Date: 2014-10-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> А союзники - это когда есть договор со вполне определёнными обязательствами.

Многие историки с вами не согласны. Например, перед Первой мировой войной Англию принято считать союзником России и Франции.

Однако, никакого договора со вполне определёнными обязательствами ни между Англией и Россией, ни между Англией и Францией не было. Было только договоры о разграничении сфер влияния - с Францией в Африке и с Россией на Среднем Востоке.

Date: 2014-10-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Многие историки с вами не согласны. Например, перед Первой мировой войной Англию принято считать союзником России и Франции.

Например, таких исторков следует гнать прочь из профессии - фактически сближеие РИ и Франции в педставлении России было направлено против Аеглии - но затем РИ была поставлена перед фактом, как младший партнёр франко-русского союза.

Однако, никакого договора со вполне определёнными обязательствами ни между Англией и Россией, ни между Англией и Францией не было.

Я же сказал - вон из профессии.
И можно - ногами по голове (https://ru.wikipedia.org/wiki/Антанта).

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 06:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios