Любопытная статья в New York Times

[scholar_vit]

Любопытная статья в NYT. Перевод ниже - мой.

Вооружить Украину или сдаться
Бен Иуда, 31 августа 2014

МОСКВА. Россия и Украина сейчас в состоянии войны. По меньшей мере 2200 человек погибло в конфликте; еще тысячи могут погибнуть. Запад: Америка, Европа, НАТО, - остался без хороших вариантов действия, но он не может оставаться в бездействии. Президент Владимир В. Путин оставил нас перед выбором из двух плохих вариантов, причем оба сопряжены с риском: либо мы вооружим Украину, либо мы заставим Киев сдаться и позволим м-ру Путину отрезать столько территории, сколько он хочет, в оккупированную русскими зону "замороженного конфликта".

Это суровый выбор, а м-р Путин - не рациональный игрок. Любой рациональный лидер отшатнулся бы от стоимости для страны санкций Запада. Экономика России серьезно ударена отсутствием кредита, бегством капитала, спиралью инфляции и надвигающейся рецессией. Это повредит растущей популярности м-ра Путина в стране. Но ничего из этого не остановило ухмыляющуюся загадку.

Украина не может выиграть эту войну. М-р Путин ясно дал понять, что Российская армия уничтожит Вооруженные силы Украины, если те попытаются освободить Донецк и Луганск. Доморощенная армия Украины не может справиться с элитными частями и призывными силами нефтяного гиганта.

Запад должен быть честен с Украиной. Мы говорим, как если бы эта страна была одной из нас - как если бы однажды она могла стать членом Европейского Союза и НАТО. Таково желание Киева, но Запад не дает Украине средств для ведения ее войны.

Украина уничтожается. Ее экономика развалена. Армия не выдержит наступления России. Украинцы находят прибежище в романтическом национализме и готовятся к партизанской войне. Цена за это все увеличивается - продолжение битвы будет стоить тысячи жизней - и либеральные мечты революции тонут в шовинистическом угаре и истерии войны.

Еще несколько месяцев без серьезной помощи Запада, и Украина потеряет костяк армии - и очарование Западом. Оно заменится горечью предательства, и украинские проевропейские либералы не выживут. Правые экстремисты, сейчас маргинальные, въедут в парламент Киева на гробах, прибывающих с фронта. Украина станет зоной кровавого конфликта: европейская Сирия или увеличенная до огромных размеров Босния.

Мы не можем позволить этому случиться. Если мы верим, что Украина может однажды стать членом Европейского Союза и НАТО, мы должны быть готовы вооружить ее. Мы должны осознать тот факт, что неограниченное расширение Европейского Союза и НАТО означает войну с Россией через третьи страны - а затем сражаться в этой войне. Возвратив самые острые моменты холодной войны, мы должны осознать последствия поддержки демократизации Восточной Европы.

Эта логика требует, чтобы мы послали в Киев западных военных советников и дали Украине полный доступ к данным разведки и спутникового наблюдения. Мы должны поставлять им в больших количествах пушки, танки, беспилотники и медицинские наборы. Мы должны даже быть готовы ввести войска НАТО, если русские танки пойдут к Крыму, как многие опасаются, чтобы пробить сухопутный мост туда из южной России,

Нет сомнений в том, что этот путь сопряжен с огромным риском. Россия бросит свою военную мощь в Украину. Американский и британский спецназ должен высадиться для защиты аэропортов Киева и Одессы. Но м-р Путин может принять вызов: его войска могут, в повторение войны 1999 года в Косово, окружить их.

Но если мы не готовы пойти на этот риск, мы должны заставить украинцев отказаться от их опасного заблуждения. Мы обязаны предотвратить напрасную бойню украинских призывников.

Единственный способ достигнуть этого для Запада - заставить Украину капитулировать. Украина полностью зависит от Международного Валютного Фонда, то есть от денег Запада. Мы должны сказать Киеву, что он должен смириться с тем, что Россия вырежет себе Южную Осетию на востоке - или мы отрежем его от денег. Мы можем сказать им в утешение, что участь еще одной Грузии - не самое плохое в мире.

Таким образом мы сможем спасти тысячи жизней, но это будет сокрушительное поражение Запада. Россия восстановит себя как империю - бывший Советский Союз снова под властью Кремля. Запад де-факто согласится с тем, что Россия может захватить или аннексировать любую из этих территорий. И на этих территориях процветут умиротворители агрессора, а демократия сойдет на нет.

Россия триумфально разрушит миропорядок, установленный Западом после поражения Советского Союза в холодной войне. Это будет означать разрушение американского стратегического сдерживания. Враги Америки, от Китая до Ирана, воспримут это как приглашение создать на обломках свои собственные сферы влияния.

Россия на этом не остановится. М-р Путин хочет подорвать влияние НАТО, и запах слабости заставит его двигаться дальше. Вопрос времени, когда Москва начнет эксплуатировать русских в странах Балтии для создания новых "замороженных конфликтов". Польша будет вынуждена действовать, исходя из того, что НАТО не существует, и создать собственный военный союз со странами Балтии. Она может даже установить буферную зону в Западной Украине.

У нас нет легкого пути из этой ситуации. Но мы не должны позволить тысячам украинцев погибнуть, потому что мы колебались. Мы должны быть честными с ними, если мы не хотим новой холодной войны из-за независимости Украины. Но если мы заставим Украину сдаться, а не жертвовать жизнями в сражении, на которое у нас не хватает мужества, мы должны также признать, что это и поражение НАТО, Европы, либеральной демократии и глобального лидерства Америки. Таков выбор, стоящий перед нами.

Бен Иуда - автор книги "Хрупкая империя: как Россия полюбила и разлюбила Владимира Путина"

Comments

[psilogic.livejournal.com]

афтар - тамошний пейсатель-фантаст?

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

У нас это довольно-таки мейнстрим. Куча желающих поустанавливать демократию в мире за мой, простого беспартийного американца, счет.

[tantalus2.livejournal.com]

"Шеф, все пропало! Клиент уезжает, гипс снимают..."

[m61.livejournal.com]

(пожав плечами) Мне представляется, что вариант поставки оружия Украине - он из серии "США будут воевать с Россией до последнего украинца".

Так что, если уж Запад решит "вписываться" военным образом - то всей своей силой пусть это делает, непосредственным образом.

А вот прыжки чирлидерш на заднем плане - пусть уж лучше оставит для бейсбольных матчей.

[prstdnt.livejournal.com]

Так что, если уж Запад решит "вписываться" военным образом - то всей своей силой пусть это делает, непосредственным образом.

А почему, собственно? Из чего это следует? Если вооружить Украину надлежащим образом, то она сможет нанести российской армии вторжения неприемлемый урон, и Путину придётся отступить. Вот Израилю же помогали вооружаться, и он справлялся с арабскими соседями без привлечения чужих войск.

[nuns-islander.livejournal.com]

Испытал смешанные чувства. С одной стророны, автор открыто признает, что Америка пытается руководить миром, с другой - не хочет видеть роль США в разжигании войны на Украине. И я не про то, что Майдан - на деньги запада. Это все ерунда. Я про то, что американцы вели геополитическую игру в регионе, пытались переманить Киев на свою сторону, не понимая, что Россия имеет жизненно важные интересы на Украине, и/или недооценивая способность среагировать адекватно, а не просто в очередной раз утереться.
Кроме этого, автор говорит, что Путин сошел с ума, что в корне неправильно. На самом деле, Запад ссыт признать реальные мотивы его поведения. Проще сослаться на безумие, чем признать, что сами спровоцировали.
К сожалению, Европа оказалась зажата, как и раньше во времена холодной войны, между двумя монстрами, и что еще более печально, не пытается проводить свою собственную политику, в своих собственных интересах.

[prstdnt.livejournal.com]

Европа и уж тем более Америка не провоцировали Путина и не завлекали Украину в свои сети, всеми силами стараясь не разжигать конфликт. Наоборот, Украина сама рвётся за Запад, в ЕС. Что ж, закрыть дверь перед её носом? А с какой стати, спрашивается?

[supermipter.livejournal.com]

не проще ли прислать дипломатов и заставить согласиться на гребанную федерализацию, и какое-нибудь совместное владение в Крыму?
Впрочем, думаю решать будут без статей в NYT.

Истина посередине

[pr-x.livejournal.com]

Правда в том, что Украна России не нужна, и весь российский кипешь абсолютно субьективен.
Нужно сохранять то что можно сохранить- людей, и по возможности Украинскую территорию.
Если будут адекватные санкции, само рассосется со временем.
Главное - не психовать

[areksi.livejournal.com]

какой-то особенно концентрированный бред, даже для NYT...

[plumqqz.livejournal.com]

Да ну бросьте. Статья как статья, там все такие.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну что-то похожее, да.

Меня тоже поражает - Путин козел, спору нет.

Ему по штату положено.

Но почему новая демокр. власть Украины продолжает с небывалым энтузиазмом гробить свой народ в невыигрываемой войне?

[ymi-an-island.livejournal.com]

а какие альтернативы? сдаваться?

[arpad.livejournal.com]

Ну это вообще-то opinion pages.

Сформулировано неплохо. Разве что на гробах въедет не правый сектор а очередной Янукович

Но не решатся они. Путин хороший тактик и момент выбрал правильно.

То что стратегически это угробит Россию он не видит. Благо его окружение насыщено идеями о том как накрывается экономика Запада по десяткам различных сценариев.

Так что нас ждут препакостные годы, боюсь.

[m1ron.livejournal.com]

Не один Путин такой хитрый, что под видом захваченной техники снабжает ополчение танчиками.
США на серых и черных поставках оружия собаку съели. И если нужно будет - технику поставят.
Если по Донбассу катаются российские БМП с замазанными номерами, то почему вы считаете, что скоро с другой стороны не появятся другие БМП с замазанными польскими флагами, например. Например, направленные Польшей на ремонт на Львовский бронетанковый. По контракту все будет четко, с подписями и печатями, по документам работа выполнена, все довольны. Только в реале рабочая техника с Украины не вернется, а вместо нее вернется раукомплетованный металлолом с хранения.
Америкосы вообще мастера на подобные схемы. И не придирешься.

[y-k.livejournal.com]

У армии Украины, как показывают последние события, отсутствует мотивация. Не очень понятно, как оружие сможет помочь в данной ситуации.

[supermipter (from livejournal.com)]

хорошее оружие одновременно увеличивает и мотивацию.

P.S. т.Хозяин Журнала меня здесь не слишком много?

[supermipter (from livejournal.com)]

Давайте лучше постить картинки фашиков с обоих сторон!

[ymi-an-island.livejournal.com]

трезвый взгляд

[mbla.livejournal.com]

Как-то, увы, так... Выбор не между плохим и очень плохим, а между двумя очень плохими

[beloborodoff.livejournal.com]

По моему Запад ничего не выберет. Когда их лидер это недоделанный "Нельсон Манделла" с косяком в зубах. А лидер ЕС это баба с испуганным лицом. То говорить о некой их позиции просто смешно. Проблемы геев их волнуют намного больше.

[intatin.livejournal.com]

Перед геями им отвечать, а перед украинцами... :)

Украине мы помочь не можем...

[xzitin.livejournal.com]

Украине мы помочь не можем - предыдущий придурок отдал все козыри Путину, Германия к действиям не готова, а других стран нет.

"Наши люди", начиная со старого хера, 25 лет живущего здесь при "коммунизме", и до профессора физики с мировым именем из Twin Cities - все ожидают республиканского большинства в Сенате и прихода их республиканского мессии в 2016 - вот "он им всем покажет".

По этому поводу я вчера послал очередной "нашей" идиотке в Сан-франциско следующий текст:
"...Начатая местным придурком по инициативе "ваших" неоконов проигранная война вызвала необратимый ряд падений домино - чудовщных в Ираке/Иране/Сирии, и сравнительно небольших в Грузии и на Украине.

И не питайте иллюзий, Украину придётся сдать - все козыри теперь у Путина - заложниками являются наши 30,000 парней в Афганистане - их надо снабжать по железной дороге через Россию и по этой же дороге надо будет эвакуировать из Афганистана снаряжение на многие миллиарды.

Вторая не менее серьёзная угроза, что Путин продаст Ирану ракеты земля-воздух способна парализовать усилие любого американско президента его сдержать, но ваша общая "классовая" ненависть к "кенийскому социалисту, не любящему Израиль" - непробиваема никакими аргУментами."

[prstdnt.livejournal.com]

"Предыдущий придурок" оставил Путину мир, в котором союзники Америку уважали, а враги боялись. В Ираке аль-Кайду победили руками суннитов, а проиранские НВФ -- руками премьера-шиита. Миру-мир был настолько устойчив, что прошло целых пять лет при Обаме, прежде чем всё пошло разваливаться и взрываться.

А Украину уже сдали -- и не из-за 30,000 парней в Афганистане, а потому что президент вообще ни на что не годен, и Путин его в грош не ставит. Был бы сейчас президентом Буш, Маккейн или хотя бы Ромни -- не было бы никаких псковских десантников в Украине.

[prof-yura.livejournal.com]

Как я понял, репутация автора статьи основана на книге про то, что сейчас в России не любят Путина. Не сомневаюсь, что ее тоже переведут на русский язык и сделают доступной миллионам россиян . . .

[seadevil001.livejournal.com]

Ага. Ненавидят просто. Такая прозорливость несомненно сделала автора экспертом по РФ и Путину лично.

[selfmade.livejournal.com]

Мне кажется позиция Путина хорошо изложена тут - http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html

[seadevil001.livejournal.com]

Страсть американских аналитегов (это не опечатка), все сводить к примитивным психологическим комплексам, рейтингам сиюминутным и преувеличивать роль личности в истории, погубят эту страну.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Мы должны поставлять им в больших количествах пушки, танки, беспилотники и медицинские наборы.

Платить нам за это они не будут, то бишь - за мои налоговые денюжки. А у меня они есть лишние?

>Мы должны даже быть готовы ввести войска НАТО, если русские танки пойдут к Крыму,

Похоже, автор считает, что у меня есть лишние сыновья.

>Польша будет вынуждена действовать, исходя из того, что НАТО не существует, и создать собственный военный союз со странами Балтии.

А вот это как раз можно только приветствовать. Защищайтесь сами, наконец. Показательно опустить Украину, чтобы показать всем, что бывает, когда дербанят свою армию в расчете на мои деньги и моих сыновей - было бы исключительно ПОЛЕЗНО.

[nlothik.livejournal.com]

Читали-с.

Не надо нам такого счастья. Вооружать Украину, по-настоящему за неё вписываться -- "это, конечно, всё очень блаародно", но что мы будем с этого иметь?

Нахрена США Украина? Вот чего мы с ней делать будем? Ещё одна база НАТО? Да ну...

[ab-s.livejournal.com]

Вы будете (мы будем?) иметь с этого то, что остановите (-вим) Путина в Донецке, а не Варшаве, Берлине, или Париже (нужное -- подчеркнуть). Это дешевле, и в плане финансов, и в плане человеческих жизней.

[alsit25.livejournal.com]

Juda по русски Иуда, он фактичски предлагает всей европе лечь под Москву.

тут ведь как

[helkanarie.livejournal.com]

Большинство моих знакомых, обычных людей из провинции, и не подозревает, что Россия с Украиной воюет... "Народная" версия - что никаких наших войск там нет, десантники заблудились, воюют украинцы с украинцами, и пусть со своей государственностью сами разбираются. И что это была такая же схема, как в Ливии и прочих странах с революциями.

[tellon.livejournal.com]

--И на этих территориях процветут умиротворители агрессора, а демократия сойдет на нет.

Огромной потерей для всего мира будет исчезновение демократии в Туркмении и Азербайджане.

[anatbel.livejournal.com]

Бред бредовейший.
Была же охота эту глупость переводить и публиковать?

[radiowestin.livejournal.com]

Доморощенная армия Украины не может справиться с элитными частями и призывными силами нефтяного гиганта.

после этой фразы текст можно не читать. какие элитные части? о чем он? это полностью уничтоженная доморощенной украинской армией рота псковских десантников-то элитная часть?

[radiowestin.livejournal.com]

но танки, конечно, пущай поставляют, мы только рады будем.