Об умении читать написанное

[scholar_vit]

Честно говоря, меня огорчили комментарии к моей предыдущей записи. Огорчили не столько обычным и привычным хохлосрачем, сколько всеобщим неумением читать написанное и делать очевидные выводы.

Ладно, будем разжевывать.

Итак, есть автобиография политика, в которой он рассказывает о том, что (1) был членом Партии Регионов, (2) добился официального статуса русского языка в Одесской области, (3) ходил в футболке "Путин=Гитлер", (4) ездил фотографировать доказательства российской агрессии и ставить украинский флаг на Ай-Петри.

Одни мои комментаторы обвинили его в приспособленчестве, другие решили, что он "прозрел после февраля". Между тем никто не задается простым вопросом: откуда мы узнали об этих фактах? Ответ: из его биографии, написанной им самим и размещенной на его сайте. А что из этого следует?

Человек сам отбирал факты для включения в собственную краткую биографию. Понятно, что фактов было больше, чем в полустраничном обзоре, и он мог какие-то не включать, какие-то смягчать, какие-то ретушировать. Почему он решил подчеркнуть обстоятельства 1 и 2? Если бы он изменил свои прокламируемые взгляды (ради выгоды или "прозрев"), то он бы постарался либо не упоминать именно эти факты, либо подать их в другом свете, сместив акценты. Много ли Ельцин, став президентом России, рассказывал о своей борьбе за коммунистические идеалы, приведшей его в кандидаты в Политбюро ЦК КПСС?

Что означает тот факт, что Гончаренко подчеркивает свою деятельность по поддержке русского языка в Одессе? Это означает, что его аудитория таковую деятельности считает не предметом стыда, а предметом гордости. В то же время его аудитория одобряет и деятельность, указанную в пунктах 3 и 4 - иначе он бы о них не писал.

Таким образом, в Одессе (и, похоже, на значительной части русскоязычной Украины) существуют многочисленные люди (1) говорящие по-русски и гордящиеся этим, и (2) не считающие Россию своим "домом", "гаванью", куда следует вернуться. А это значит, что у "русской весны" будущего нет: нет единодушных про-российски настроенных фольксруссиш, на которых можно опереться при завоевании Украины. Кстати, именно на это обстоятельство жаловались гиркины с бородаями.

Важно, что для этого вывода вовсе не существенно, хороший человек Гончаренко или плохой, искренен он или играет роль. Важно то, что он знает свою аудиторию - а это видно из того, с каким отрывом он выигрывал выборы.

Мне все эти вещи казались очевидными...

Comments

[vitus_wagner]

От того что существуют люди, которые что-то там считают, и даже существуют политики, считающие их своим электоратом. никак не следует что у другой политической идеи нет будущего. Потому что еще вопрос в том, а какие люди с другими воззрениями существуют и сколько их, и нет ли группы людей, которая будет рассматривую группу гнобить, добиваясь её радикализации.

Ну то есть это примерно все равно, как где-нибудь в апреле 1917 года утверждать, что большевизм не имеет будущего, потому что интересы основной массы крестьян гораздо лучше представляют левые эсеры.

На мой взгляд, опираясь на описываемую группу можно было предотвратить тот бардак, которые творится сейчас в Донбассе. Сделав где-то в марте-апреле ряд громких политических шагов, мало к чему обязывающих, начиная с официального принятия второго государственного языка.

Этого сделано не было. Поэтому у меня есть подозрения. что ресурс лояльности русскоязычного населения, которое не хочет в путинскую Россию, будет киевскими политиками за зиму бездарно протрачен.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это утверждение, возможно, было бы верным, если бы не один человек: Владимир Владимирович Путин. Который сделал и делает все возможное для формирования украинцев как политической нации.

[vitus_wagner]

Путин, конечно очень много делает в этом направлении. Один ход с мартовскими учениями был, на мой взгляд, абсолютно гениален - если до того Майдан с крайним подозрением относился к Раде, и там пыталась возникать какая-то самоорганизация, не связанная с "политической нацией", то после того как Путин немножко побряцал оружием у украинских границ (и еще задого до Крыма) нация сплотилась вокруг олигархов.

Осталось только задуматься, а ЗАЧЕМ Путин это делает? Почему ему враждебная украинская "политическая нация" гораздо выгоднее, чем мирное толерантное общество?
Вот чего Путину совершенно не нужно, так это "альтернативный русский проект", нормальное демократическое государство, в котором полноправными гражданами являются десятки миллионов русских. А "политическая нация" как я понял уже довольно давно, это такой хитрый манипулятивный прием, позволяющий поработить людей, считающих себя свободными, и составляющих основу вооруженной силы. Создан европейскими олигархами в конце XVIII-начале XIX века как ответ на появление всяких "деклараций независимости".

И кстати, Путин совершенно не такой всемогущий, как его расписывает украинская и западная пропаганда. Так что несмотря на все его манипулятивные таланты у него может не получится.

[supermipter.livejournal.com]

а почему так все складывается? Почему Корбан-Коломойские являясь частью украинской политической нации при этом еще и поддерживают свою историческую родину, а русские в Одессе нет?
(я не говорю про сегодняшний день когда идет война, но в прошлом)
ЖЖ юзер loboff писал,упрощая, что причина в том что русские и в самой России отнюдь не первый сорт, поэтому стремиться в Россию русским Украины смысла нет.

[seatrotter.livejournal.com]

Вы сильно преувеличиваете роль русского язвка вообще и интеллект донбасцев, думая, что вот дали бы русскому языку статус и ничего не было бы. Это путинская брехня. Донбасцы, конечно, хотят русский язык, но оооочень далеко не настолько, чтобы ради этого хоть пальцем пошевелить. При этом вы не учитываете, что 23 годв БЕЗ ВСЯКОГО СТАТУСА весь Донбасс и Юго=Восток СПОКОЙНО говорил на русском, учился на русск4ом, смотрел ТВ на русском и вел на нем делопроизводство. Воевать за то, что уже и так есть, можно только в воспаленном воображении россиян.

[vitus_wagner]

А там много было не надо. Нужен был красивый жест, который показал бы "Мы вас считаем людьми. такими же как мы, и мы готовы уважать ваши интересы". Нужно было что-то, что бы дезавуировало пропаганжду про "бандерофашистов", снизило поддержку сепаратистов до уровня, когда они бы остались маргиналами.

К сожалению, правильных выводов из выборов 2010 года украинцы (в смысле которые конструкторы украинской политической нации) не сделали.

Когда Янукович, уже один раз свергнутый МАйданом, вдруг выиграл еще одни выборы, уже полностью честные, так как контролируемые его политическими противниками, надо было задуматься. И выхода было ровно два - либо как-то перетягивать на свою сторону электорат Януковича, либо делиться по примеру раздела Британской Индии на Индию и Пакистан. Идея устроить в Донбассе геноцид и физически сократить этот электорат, по-моему не слишком работоспособна.

[a-konst.livejournal.com]

Ну что вы тут втираете, какое делопроизводство на русском - прошлым летом в Крыму мне пришлось подавать заявление на загран-паспорт на украинском. И при этом сам загран тоже выдали на украинском.
Диспропорция "русских школ" и процента русскоязычного населения тоже сама за себя говорит. Формально как бы - есть возможность учиться на русском, реально она есть далеко не у всех, кто хотел бы.

[karachee.livejournal.com]

Версия от том, что в Одессе есть массовая аудитория, которая одобряет деятельность всех 4 пунктов, представляется мне притянутой за уши. Она наверняка есть, Одесса большой город, но вряд ли она массовая.

Я бы скорее предположил, что Гончаренко, как действительно умный политик играет в игру "и нашим и вашим", обрабатывая сразу две разных аудитории с довольно полярными взглядами. Более того - крайне умело стелет соломку, на случай решительной победы как проросийских сил, так и национальных, с последующей "охотой на ведьм". Ни один из пунктов Гончаренко ни одна сторона не сможет предъявить ему как существенное обвинение, зато другие два непременно пойдут в качестве заслуг.

[saint-daemon.livejournal.com]

У вас в профиле не указано место проживания, но опять-таки чувствую россиянина или эмигранта, который совершенно не в курсе политических реалий Украины.

[bvlb.livejournal.com]

Добавлю, что очень многие регионалы, в отличие от Ельцина 90х, понимают, что чудом не оказались развешанными по столбам, а некоторые и то, что такая возможность потенциально все еще остается: в результате возможной активизации событий ближайшей осень, провала выборов в раду и т.п. Стратегии строятся разные, но все начинаются с того, что "да, я признаю, что я был в Партии Регионов, НО". Легенда Герман из весенних интервью, например, в том, что она была близка к януковичу, чтобы иметь возможность донести-объяснить-придержать... Мирошниченко (представитель Янк. в Раде) пришел на пятый канал и в прямом эфире плакал и рассказывал как он был не прав (это не мешает ему продолжать сейчас то же политиканство, что и раньше). Специфика происходящего была очень хорошо видна в первые недели, когда Раду внутри и снаружи охраняла самооборона майдана. Регионалы ходили мимо них и очень сильно боялись.

Я не знаю когда написана/отредактированная эта биография. Но в ней подчеркивается среди прочего, что в ПР он оказался не напрамую, а: "В конце 2005 года Одесская областная и городская организации Партии «Союз» влились в Партию Регионов, как главную оппозиционную силу. В составе Партии Регионов я и был избран в Одесский городской совет в 2006 году.".
Оппозиционер, борец за правду!

[gena-t.livejournal.com]

>> Я не знаю когда написана/отредактированная эта биография.

В web.archive.org можно посмотреть. Там есть все изменения с 2009 года.

[supermipter.livejournal.com]

==когда Раду внутри и снаружи охраняла самооборона майдана. Регионалы ходили мимо них и очень сильно боялись. ==
разве это не прекрасно?

[budidich.livejournal.com]

Спасибо, разжевывать надо.

[dshtuk.livejournal.com]

Налицо грубая логическая ошибка.

Из этого утверждения:
> существуют многочисленные люди (1) говорящие
> по-русски и гордящиеся этим, и (2) не считающие
> Россию своим "домом",

Не следует это:
> А это значит, что у "русской весны" будущего нет:
> нет единодушных про-российски настроенных
> фольксруссиш, на которых можно опереться при
> завоевании Украины.

В Одессе наверняка существуют и "украинские русские" и "русские русские". На одних можно опираться при "завоевании Украины", на других нельзя.

[dszr.livejournal.com]

>Что означает тот факт, что Гончаренко подчеркивает свою деятельность по поддержке русского языка в Одессе?

Это означает конченого ватника и колорада, которого следует десепаратизировать. Если потребуется, вместе со своей аудиторией.

[Тестов Тестов (from livejournal.com)]

Следует также думать, что в Украине было много неопределившихся со своей отечественной ориентацией русскоговорящих. Россия (я умышленно не пишу - Путин) делает все возможное для того, чтобы это самоопредление произошло в пользу Украины.

Похоже у Гончаренко до аннексии Крыма не было четкой позиции по этому. Теперь есть.

Следует также и посмотреть репортажи, которые Hromadske.tv/Настя Станко ведет из частей национальной гвардии: половина если не больше бойцов - русскоязычные. Эти тоже определились.

[m61.livejournal.com]

Мне кажется, это чересчур смелые выводы из представленных фактов (т.е. - такая интерпретация допустима, конечно, но вовсе не единственна).

А возможен и другой, более простой вариант: в наше время социальных сетей и архива интернета - Гончаренко было бы просто бессмысленно править биографию задним числом, все равно раскопали бы, в случае нужды.

И уж тем более ему было бы бессмысленно скрывать факт членства в Партии Регионов - скрыть не получилось бы, политические противники напомнили бы однозначно, а сама попытка - в большой минус бы сыграла.

[sidorow.livejournal.com]

Фигня.
В чём только и кого только не уличают - последствий как-то не видно.

[seadevil001.livejournal.com]

Хотелось бы видеть штампы в паспорте г-на Гончаренко, подтверждаюшие въезд на территорию Крыма, в указанное время. Потом можно было б обсудить, кто он. Человек бросивший своих избирателей для малоосмысленного publicity stunt, рисковавшего оставить город без руководства, в черезвычайно сложное время - или просто врун.

[ab-s.livejournal.com]

Читал комменты, хохлосрача не нашел. Потом понял, что читаю http://scholar-vit.livejournal.com/375933.html

[anariel-rowen.livejournal.com]

Лучший коммент

[youctac (from livejournal.com)]

>>В то же время его аудитория одобряет и деятельность, указанную в пунктах 3 и 4 - иначе он бы о них не писал.

шикарная логика - подмена надежды на одобрение на само одобрение

[aabad.livejournal.com]

По-моему, выводы здесь напрашиваются совсем иные.

Биография Гончаренко, как она изложен им самим, однозначно характеризует его как жулика и проходимца комически мелкого масштаба.
Это какой-то второстепенный персонаж "Золотого теленка"! Человек в собственной политической биографии, как на большую заслугу указывает на ношение майки с надписью "Путин=Гитлер"!
Следующим подвигом, указанным в резюме, будет, надо думать, что-то вроде: "В августе 2014 совершил героический рейд по территории России и написал "Путин - х...ло" на стенках 237 общественных туалетов".

Тот факт, что подобный человек избирается руководителем крупного региона, однозначно говорит о том, что регион переживает "синдром смутного времени" в самой тяжелой форме, когда у людей реально "едет крыша" и возможным становится абсолютно все. Нет сомнений, что будущая политическая биография Гончаренко будет включать многие развороты на 180 градусов, подобные совершенному им в феврале 2014. В грядущие годы, ожидается водружение господином Гончаренко над общественными зданиями Одессы флагов Новороссии, Румынии, Приднестровской республики, вольного города Черноморска, Китая, Турции и Всемирного Исламского Халифата. И все эти акции будут поддержаны электоратом Гончаренко.

[aerys.livejournal.com]

Первый вменяемый комментарий!

[saint-daemon.livejournal.com]

Не сочтите за лесть, но вам присуща проблема многих умных людей - вы почему-то думаете, что все такие же, как вы. А на самом деле надо разэёвывать (если вы, конечно, пишете не для определённого узкого круга, в котором вас точно поймут).