scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Прочел сборник фабльо. Фабльо - это рифмованные истории, складывавшиеся в северной Франции около XIII века. Как правило, скабрезные или скатологические и крайне непочтительные. И одна вещь (кстати, мельком упомянутая в предисловии) меня очень удивила.

Как я уже сказал, фабльо довольно скабрезны. Вот типичная история (#35, Рыбак из Пон-сюр-Сена).

Рыбак женился на крестьянке, которая принесла ему в приданое коров и коз. Они прекрасно жили: он приносил в дом рыбу, она пасла скотину, у них водились деньжата. Кроме того, каждую ночь муж исправно любил свою жену. Как-то они лежали в постели и жена, поглаживая большой и крепкий член мужа, сказала, как она любит его (мужа): ведь он одевает ее, кормит и поит. "Ну, ответил муж, главное - это то, что я тебя люблю каждую ночь". Жена возмутилась: "Это нужно только тебе, а не мне. По мне, да хоть бы ты лишился этого отростка. Да если б тебе какая-нибудь рыба его откусила, я бы только обрадовалась, так он мне надоел".

В тот же день у рыбака выдался случай это проверить. В его сети попал голый утопленник с гордо поднятым членом. Дело в том, что какой-то рыцарь застал на берегу Сены свою жену лежащей под священником - голыми и слившимися внизу. Он бросился на них с мечом, священник кинулся убегать, упал в реку и утонул. Рыбак отрезал член, обтер его и, завернув в тряпицу, понес домой.

Дома он с грустью сказал жене: "Милая, случилось несчастье. Меня поймали три рыцаря и сказали, что они непременно отрежут мне какую-нибудь часть тела по моему выбору. Я решил, что без глаз, рук или ног мне оставаться нельзя. Если отрежут уши, все будут считать меня наказанным преступником. Ну вот я и выбрал член, так как ты говоришь, что тебе он совсем не нужен - вот он".

Жена, увидев отрезанный член, закричала: "Мы в разводе!" и приказала служанке собрать скот, чтобы увести с собой к родителям. "Делить так делить, - ответил рыбак. - У меня в кошеле остались деньги - двадцать шесть су. Бери половину". Жена запускает руку в штаны мужу - и находит там член: тяжелый, горячий и твердый, как отмечает автор. "Но как он вернулся к тебе?" "Если Бог захочет, он сделает, - отвечает рыбак. - Видно, он не захотел, чтобы ты уходила от меня". Обрадованная жена крепко поцеловала мужа, все еще лаская его член, и закричала служанке, чтобы та вернула скотину: "Раз у мужа есть мясо, то и мы вернем ему мясо" (тут и в оригинале, и в английском переводе несколько непристойный каламбур).

Заканчивается фабльо мизогинистической моралью о том, как женщины хотят только одного, и даже будь мужчина красив, умен и безукоризнен, - достаточно его кастрировать, чтобы жена его променяла на последнего бродягу, лишь бы тот любил ее часто и сильно.

Так вот, несмотря на всю эту скабрезность, собственно половые акты в фабльо всегда одинаковы: миссионерская поза, мужчина сверху, женщина "зажата между ним и землей". Описывается это много и разнообразно - но сама поза неизменна.

Интересно, что у Боккаччо, писавшего на сто лет позже (и жившего гораздо южнее) это уже не совсем так. Кстати, и Боккаччо, и Чосер взяли много сюжетов из фабльо, например, новеллу о двух молодых людях, переночевавших в одной комнате с мужем, женой, дочерью и маленьким ребенком. Так вот, у Боккаччо в новелле 3, IV мона Изабетта "едет верхом на лошади св. Бенедикта или, может быть, св. Иоанна Гуальберта" - намек на позицию "женщина сверху". В новелле 9, III шутники убеждают Каландрино, что тот забеременел, а он обвиняет в этом жену, которая "вечно хочет быть сверху".

Впрочем, Боккаччо, как кажется, иногда считает необходимым обосновать отход от миссионерской позы: в новелле 1, IV аббат кладет девушку сверху, поскольку боится раздавить ее своим весом. Кстати, это обстоятельство важно для сюжета: увидевший эту сцену монах (который, собственно, и привел девушку в монастырь) показывает аббату свою осведомленность и спасается от наказания. В новелле 7, II Джианелло берет Петронеллу сзади, "на манер парфянских жеребцов", поскольку та наклонилась над бочкой, которую чистит изнутри ее муж. И так далее.

Вот интересно: действительно ли в XIII веке секс был настолько однообразен? Или, возможно, описания секса в фабльо, при всей своей скабрезности, все-таки ритуализованы и формулаистичны, а дело обстояло совсем иначе?

Date: 2014-08-22 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Насчет Средних веков не копенгаген, а вот Брантом, при всей своей скабрезности, кажется, не одобряет позы помимо миссионерской.

Date: 2014-08-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
Брантом даже кунилингус рекламирует! Он вообще продвинутый товарищ. Не помню у него осуждения не-миссионерских поз.

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Просто франки - северяне немытые, куртуазии не понимающие, чего с них взять :)

Date: 2014-08-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
В борделе в Помпеях полное меню поз есть.

Date: 2014-08-22 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
скорее всего да - был однообразен, а ренессанс в позах пришел от мусульман как и прочее греческое.

Date: 2014-08-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
А не скажете, что за несколько непристойный каламбур? Что-то не могу сообразить.

Date: 2014-08-23 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В старофранцузском слово beste, скотина, было эвфемизмом для члена. Переводчик передает каламбур английским словом meat, мясо, которое на жаргоне тоже означает член - отсюда выражение to beat the meat, мастурбировать.

Date: 2014-08-22 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
чего ж однообразен? *богат, глубок и разен*. аретино-то когда жил? современник младший.

Date: 2014-08-23 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Младше фабльо на триста лет, а Боккаччо на двести без малого. Так у Вас Путин младшим современником Петра I и Николая I заделается.

(no subject)

From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com - Date: 2014-08-23 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-daemon.livejournal.com - Date: 2014-08-26 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
в Помпеях да, а также и среди шимпанзе.
Edited Date: 2014-08-22 11:15 pm (UTC)

Date: 2014-08-23 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Заканчивается фабльо мизогинистической моралью

Подозреваю, что некоторые мужики - особенно из тех, кто помоложе - вовсе не в укор бы это женщинам поставили. А наоборот, с восторгом бы приняли идею, что женщины живут с ними только из-за их выдающихся постельных способностей.

Собственно, персонаж процитированного фабльо тоже, вроде бы, не сильно расстроился, подтвердив свои подозрения.

Date: 2014-08-23 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
По сюжету выбрана именно та поза, из которой священник легче всего вскочить и убежать от рыцаря.

Date: 2014-08-23 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В этом фабльо - да. Но она же выбрана и в десятках других.

(no subject)

From: [identity profile] brother2.livejournal.com - Date: 2014-09-10 04:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Коленно-локтевая еще удобнее.

(no subject)

From: [identity profile] brother2.livejournal.com - Date: 2014-09-10 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-09-10 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
мне тоже показалось, что не было у них там разнообразия. Иначе анекдот про мужа, боящегося забеременеть, оттого что жена была сверху, вряд ли бы так процветал.
http://roman-shmarakov.livejournal.com/589022.html

Date: 2014-08-23 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Согласен.

Заметьте, что у Боккаччо так считает деревенщина Каландрини, а у Пикколомини - правовед Гомицио. Т.е. обычные для анекдота носители "старых" взглядов, деревня и педант. Пришло новое время, и любить надо по-новому.

(no subject)

From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com - Date: 2014-08-23 04:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
PS. Как раз сейчас читаю Вашего "Овидия". Замечательно!

(no subject)

From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com - Date: 2014-08-27 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Секс в Средние Века считался самым страшным грехом, а уж в необычных формах, вообще...

Вообще интересно, почему религии так зацикленны именно на сексе, как ни на чём другом. Казалось бы самое здоровое и естественное явление, в чём цель религий так гнобить оное...

Date: 2014-08-23 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Секс в Средние Века считался самым страшным грехом, а уж в необычных формах, вообще...

ЛОЛШТО?

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2014-08-23 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2014-08-23 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2014-08-23 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] roman-elvin.livejournal.com
Цитаток не подкинете, пожалуйста? Когда я был православным, отвечал Библией + современностью, а сейчас интересно, и правда что ли перегибы были. Вы уверены, что это было именно в средние века (при огосударствлении христианства не было, у первых монахов не было, в Домострое и у пуритан уже не было)?
(Раз вы знаток, то м.б. и про то, откуда пошло, что первородный грех = секс.)

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-elvin.livejournal.com - Date: 2014-08-23 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 2014-08-23 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redbut.livejournal.com - Date: 2014-09-11 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Такой вариант. Все эти рассказы писали ведь тогдашние священнослужители. А у них с сексом, может быть, не так и хорошо было, к рыцарским женам ведь регулярно ходить не будешь. Вот они и удовлетворялись одним способом.

А потом литературой занялись миряне, оно и пошло.

Date: 2014-08-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Несмотря на известное упрощение, схема действительно такова. Я про развитие литературы и авторстве, а не о...

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2014-08-23 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2014-08-23 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2014-08-24 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Фаблио - грубые рассказы для грубых людей. Там и в сюжетах, и в мотивах, и в структуре просматривается фольклорная схематизация. Думаю, что в реальной жизни с позами у разных людей было по-разному. А литература - это всего лишь литература, её надо поверять другими источниками, например, иконографическими.

Date: 2014-08-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Фабльо слагали менестрели для рыцарей и дам при дворах феодалов. Возможно, что нам эти люди кажутся грубыми, но для своего времени они были вполне утонченными.

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2014-08-23 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2014-08-23 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2014-08-23 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-23 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/
А кстати, почему миссионерская позиция так называется? Кто там проповедует кому?

Date: 2014-08-23 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Всезнающая Википедия говорит, что так ее назвали обитатели Тробрианских островов, у которых была принята другая позиция (какая именно, не знаю). Они любили у костра смеяться над белыми и их странным способом; они же назвали эту позу "миссионерской". Об этом рассказал Малиновский, на него сослался Кинзи, и оттуда оно и пошло.

То есть миссионеры - это белые, которые несли язычникам Библию и сексуальную позицию.
Edited Date: 2014-08-23 07:03 pm (UTC)

имхо

Date: 2014-08-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] steblya-kam.livejournal.com
Это потому что фабльо сочиняли люди простые, Овидия не читавшие (в отличие от Боккаччо).

Date: 2014-09-10 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-werevolk.livejournal.com
Ответ на ваш вопрос содержится в книге Ле Гофа и Тюрона "История тела в средние века".
"Церковь также предписывала мирянам «праведное соитие», то есть брак. Идеологическая и доктринальная власть Церкви выражалась в практике наложения наказаний. О ней свидетельствуют специальные учебники, предназначенные для священников, которые принимали исповеди. В них перечислялись все грехи плоти, а также налагаемые за них покаяния и епитимьи. Так, согласно сборнику епископа Вормсского начала XI века, названному, подобно многим другим, «Декретом», женатого человека полагалось спрашивать на исповеди, не «совокуплялся ли он в положении сзади, наподобие собак». И если оказывалось, что он так поступал, то должен был покаяться и на него следовало наложить «епитимью в десять дней на хлебе и воде». Близость с супругой во время месячных, перед родами или же в воскресенье влекла за собой такое же наказание. Относительно женщины в том самом «Декрете» говорилось, что семь лет покаяния налагается на женщину, если она пьет сперму мужа, «дабы он, благодаря ее дьявольским действиям, больше ее любил». Разумеется, один за другим осуждались грехи фелляции, содомии, мастурбации, прелюбодеяния, так же как и сексуальная связь с монахами и монахинями. Сурового наказания заслуживали и разные «ухищрения», к которым якобы прибегали супруги. Однако такие «ухищрения» являлись плодом больной фантазии самих теологов в большей степени, чем характеристикой реальной жизни каявшихся, на которых церковники показывали пальцем. Они писали, например, будто бы женщины засовывали себе в промежность живую рыбу. Они «держат ее там, пока она не уснет, затем варят или жарят» и подают «мужу, чтобы он воспылал [к ним] большей страстью»."
Как видите и разнообразие поз и "неклассический" секс имели место быть. Церковные списки грехов и вообще тексты касавшиеся регламентации сексуальной жизнь источник более надежный чем фабльо. Кстати, хотя авторы скептически относятся к использованию рыбы в сексуальных целях, но насколько я помню подобное описано и в древнерусских (до-монгольских) источниках. И не только рыбы кстати, упоминались так же рептилии и прочая скотина.

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios