scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Русский и украинский интернет обходит история о том, как Ангела Меркель подарила Си Цзиньпину "первую точную карту Китая", где куски Сибири показаны принадлежащими Китаю. Эта история широко обсуждается и в китайском Интернете, причем обсуждение началось еще 30 марта, так что за первоапрельскую шутку это не примешь. Многие связывают историю с агрессией России в Крыму и трактуют подарок как довольно прозрачный намек Китаю: дескать, можно откусывать в ответ кусочки России - Европа дает добро.

Между тем, если верить западным источникам, история гораздо интереснее. Действительно, Ангела Меркель подарила руководителю КНР карту, нарисованную Жаном-Батистом Бургиньоном д'Анвилем в 1725 году и напечатанную в немецкой типографии. Однако карта эта показывала "историческую родину китайцев". На ней Сибирь не китайская. Но это еще полбеды: на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня. Неудивительно, что китайцам, которые к подобным вещам очень чувствительны, эта карта сильно не понравилась. Официальная пресса, рассказывая о подарке, изображать саму карту избегала и вообще не педалировала событие. Был ли подарок бестактностью немецкого министерства иностранных дел, как пишут многие обозреватели, - не знаю.

Но дальше произошла очень интересная вещь. Так как изображения подаренной карты не было, по китайскому Интернету распространилась совсем другая карта: карта Джона Довера, опубликованная в Лондоне в 1844 году. Эта карта изображала Китай в зените его могущества - и она включала и Тибет с Тайванем, и большие куски Сибири. Разумеется, эта карта китайских блоггеров очень обрадовала, и они уже несколько дней радостно делят в интернете Сибирь, подаренную им Ангелой Меркель.

Из этой истории можно сделать несколько выводов (признаюсь, довольно тривиальных). Во-первых, человеку свойственно обманываться приятными известиями: и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить. Во-вторых, на самом деле немцев не особенно радует идея столкновения между двумя ядерными державами. В-третьих, независимо от желания немцев, чувства китайцев по отношению к Сибири вполне сравнимы с чувствами россиян по отношению к "городу русской славы". Тот факт, что китайское руководство существенно умнее российского, делает будущее региона крайне интересным.

Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-04-02 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Сарказм - защита слабого ума. Бомбежки оказали влияние - они принудили Милошевича согласится на ввод войск. Без бомбежек он даже на "голубые каски" не соглашался.

Но ввод войск проходил под мандатом ООН. Т.е. совбез посчитал этот шаг необходимым. Обхода ООН тут не было.
Edited Date: 2014-04-02 03:21 am (UTC)

Date: 2014-04-02 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Ага в таких случаях про косово говорят ..
А что это значит?

Date: 2014-04-02 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Что ж, так как начался (а точнее - продолжился) переход на личности (что, я так понимаю, получит одобрение абсолютного большинства присутствующих) - я, пожалуй, оставлю Вас в приятном обществе единомышленников.

А сам пристыженно удалюсь.

Date: 2014-04-02 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] rusanalit.livejournal.com
на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня.


смысл подарка в контексте истории с потерей Украиной Крыма и формирование позиции разных стран по этому вопросу более чем понятен (если идет речь именно об этом).

Date: 2014-04-02 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
Да , это позорная страница в истории Администрации , аукнулось . Но и тампо другому было , и неопознанных не было

Date: 2014-04-02 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Этовы Сарказм за личное имя приняли? В любом случае извините если обидел вас или кого нибудь из ваших знакомых.

Date: 2014-04-02 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это называется "не мытьем, так катаньем". Естессьно, пункты 2-3 июньской Резолюции СБ стали реальными только после военного поражения Югославии в войне, начатой в обход решений СБ:

2. [UN Security Council] Welcomes the acceptance by the Federal Republic of Yugoslavia of the principles and other required elements referred to in paragraph 1 above, and demands the full cooperation of the Federal Republic of Yugoslavia in their rapid implementation;

3. Demands in particular that the Federal Republic of Yugoslavia put an immediate and verifiable end to violence and repression in Kosovo, and begin and complete verifiable phased withdrawal from Kosovo of all military, police and paramilitary forces according to a rapid timetable, with which the deployment of the international security presence in Kosovo will be synchronized;

Date: 2014-04-02 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ирредентизм, это клеймы территорий на основании исторических или этнических фактов. Так, итальянцы претендовали на ряд территорий Австро-Венгрии, и получили часть таковых (куски Триеста и Истрии, но не Далмацию). Аргентина претендует на Фолкленды, и т п.
Edited Date: 2014-04-02 03:45 am (UTC)

Date: 2014-04-02 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] alsit25.livejournal.com
А на что претендовал Чингиз Хан? Мир так не справедлив! Но это оправдывает аншлюс Крыма!

Date: 2014-04-02 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Мне National Geographic надыть карту мира от 1922-го прислал.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/1922_world_map.png

Китай там вообще меньше Монголии.

Date: 2014-04-02 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com
Чтобы быть точным, отношения китайцев к Сибири сопоставимы с отношением русских не к Крыму, а к Аляске.
Все знают, что когда-то очень давно она была наша, но что на самом деле мы ею даже тогда по-настоящему не владели, но очень любят подразнить этим фактом наиболее вероятного противника.
From: [identity profile] timurrrrrr.livejournal.com
>и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить.

А "нам всем" - это кому?

Date: 2014-04-02 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] timurrrrrr.livejournal.com
в отличие от ситуации с Крымом, никто не использовал эти бывшие китайские земли как инструмент для шантажа, выбивания скидок, итп.
Кроме того, автор блога намеренно или по забывчивости опустил тот факт, что руководство РФ вполне мудро уступило китайцам островок посреди Амура, чему они были несказанно рады.

Date: 2014-04-02 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
Вот тоже ничего пунктик:
6. Requests the Secretary-General to appoint, in consultation with the Security Council, a Special Representative to control the implementation of the international civil presence, and further requests the Secretary-General to instruct his Special Representative to coordinate closely with the international security presence to ensure that both presences operate towards the same goals and in a mutually supportive manner;

Шестой пункт очень интересен тем, что говорит о назначении Специального представителя Генерального секретаря ООН по Косово и о том, что Генсек ООН обяжет Спецпредставителя координировать свои действия с руководством военного контингента. Здесь - и тоже очень неглубоко - зарыта еще одна собака. Руководство военным контингентом осуществляется командованием НАТО, по плану НАТО (на основе операции "Джойнт Гардиан") и естественно, в интересах НАТО. Основную массу 43-тысячного контингента КФОР составляют войска НАТО. Таким образом, резолюция СБ 1244 предостерегает Генсека ООН и его представителя: избави вас Бог сделать шаг вправо или шаг влево без согласия НАТО. Не случайно, за два с половиной года в Косово назначается уже третий по счету Спецпредставитель Генсека ООН!
Это копипаста из некой статьи с подробным разбором резолюции по пунктам — там на сайте army[тчк]lv по теме еще много интересного. Помогает примерно понять как ловким движением руки брюки превращаются "миротворческая операция" обернулась отторжением.

Date: 2014-04-02 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] anatbel.livejournal.com
Да, это мне тоже интересно.
За кого это "всех" тут сказано?
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
И мне расскажите, кто такие "все"?

Date: 2014-04-02 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
> Там, насколько я понимаю, уже давно идёт тихое заселение китайцами.

Знакомые сибиряки и жители ДВ как один утверждают, что это столичный миф. Особенно те, что бывали в Москве и видели, сколько тут среднеазиатов.
Edited Date: 2014-04-02 07:59 am (UTC)

Date: 2014-04-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] muroslava poberezhna (from livejournal.com)
"...Россия потратила кучу времени, денег и сил на то, чтобы сохранить территориальное единство Украины...."Возможно только Вы и верите, что Россия собиралась сохранять территориальное единство Украины.Украина для России "лакомый" кусок. Путин даже не считает Украину государством:
"По данным газеты “Коммерсант”, на встрече Совета Россия-НАТО 4 апреля 2008г. в Бухаресте В.ПУТИН в разговоре с Дж.БУШЕМ якобы дал понять, что в случае вступления в НАТО Украина может потерять целостность. Во время встречи в Сочи В.ПУТИН сказал Дж.БУШУ: “Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!".

Date: 2014-04-02 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
Если следовать вашей логике, то на этой карте ещё и Россия меньше Сибири.

Date: 2014-04-02 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А бомбежки разве не являются военной операцией? Мне кажется все-таки являются. Так что формально товарищ m61 прав.

Или вы исходите из того, что когда придумали понятие военных операций, самолетов и ракет еще не было и их применение это нечто другое?
From: [identity profile] aabad.livejournal.com
Присоединясь к вопрошающим.

Жутко хочется узнать определение загадочной общности "мы все", состоящей из людей, которым так сильно "хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку", но исключающей китайцев.

Самое захватывающее место во всем тексте!

Date: 2014-04-02 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Бомбёжки, конечно, являются военной операцией. Тут фигня в том, что мой собеседник сказал "приоткрыла дверцу". Я так понял, что он говорит про ввод войск, поскольку косовские бомбёжки не были первыми. До них были боснийские. И если уж заводить речь про "приоткрытие дверцы" бомбёжками, то это 1995, никак не 1999.

Date: 2014-04-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да, забавный пункт. Но в целом двусмысленность этой резолюции очевидна. Это как принять в суде доказательства, добытые путем несанкционированного обыска, или признания подозреваемого, выбитые у него пытками.

Date: 2014-04-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Охота поерничать? Флаг в руки, только без меня.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios