Не первоапрельское: Про Ангелу Меркель, карту Китая и территориальные претензии

[scholar_vit]

Русский и украинский интернет обходит история о том, как Ангела Меркель подарила Си Цзиньпину "первую точную карту Китая", где куски Сибири показаны принадлежащими Китаю. Эта история широко обсуждается и в китайском Интернете, причем обсуждение началось еще 30 марта, так что за первоапрельскую шутку это не примешь. Многие связывают историю с агрессией России в Крыму и трактуют подарок как довольно прозрачный намек Китаю: дескать, можно откусывать в ответ кусочки России - Европа дает добро.

Между тем, если верить западным источникам, история гораздо интереснее. Действительно, Ангела Меркель подарила руководителю КНР карту, нарисованную Жаном-Батистом Бургиньоном д'Анвилем в 1725 году и напечатанную в немецкой типографии. Однако карта эта показывала "историческую родину китайцев". На ней Сибирь не китайская. Но это еще полбеды: на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня. Неудивительно, что китайцам, которые к подобным вещам очень чувствительны, эта карта сильно не понравилась. Официальная пресса, рассказывая о подарке, изображать саму карту избегала и вообще не педалировала событие. Был ли подарок бестактностью немецкого министерства иностранных дел, как пишут многие обозреватели, - не знаю.

Но дальше произошла очень интересная вещь. Так как изображения подаренной карты не было, по китайскому Интернету распространилась совсем другая карта: карта Джона Довера, опубликованная в Лондоне в 1844 году. Эта карта изображала Китай в зените его могущества - и она включала и Тибет с Тайванем, и большие куски Сибири. Разумеется, эта карта китайских блоггеров очень обрадовала, и они уже несколько дней радостно делят в интернете Сибирь, подаренную им Ангелой Меркель.

Из этой истории можно сделать несколько выводов (признаюсь, довольно тривиальных). Во-первых, человеку свойственно обманываться приятными известиями: и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить. Во-вторых, на самом деле немцев не особенно радует идея столкновения между двумя ядерными державами. В-третьих, независимо от желания немцев, чувства китайцев по отношению к Сибири вполне сравнимы с чувствами россиян по отношению к "городу русской славы". Тот факт, что китайское руководство существенно умнее российского, делает будущее региона крайне интересным.

Comments

[ppk_ptichkin]

Я думаю (и очень надеюсь), что китайское руководство достаточно грамотно, чтобы не учинить там ничего интересного. Kупят, или подберут, когда само отвалится (скорее всего). Там, насколько я понимаю, уже давно идёт тихое заселение китайцами.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну я приблизительно это и имею в виду

[breqwas.livejournal.com]

> Там, насколько я понимаю, уже давно идёт тихое заселение китайцами.

Знакомые сибиряки и жители ДВ как один утверждают, что это столичный миф. Особенно те, что бывали в Москве и видели, сколько тут среднеазиатов.

[fat-yankey.livejournal.com]

Западным источникам простительно: для них всё восточнее Урала - Сибирь.

Между тем, если посмотреть на собственно карту Довера, то видно, что под "Сибирью" западный источник имеет ввиду Дальний Восток: Приморье, Приамурье и юг Хабаровского края и Сахалин. На меркелевской карте, если она даёт картину на первую половину XVIII века эти территории тоже дожны быть отмечены как китайские, к России они отходят только в середине XIX века. Кроме того в Китай на карте Довера из нынешних российских территорий попадает Тува.

Из нероссийских - вся Монголия (которую китайцы зовут "внешней").

Собственно в конце XVII века Монголию как раз царские казаки с цинцами (маньжурами) и поделили. России отошла "братская монголия" (ныне Бурятия), а цинцам - будущая МНР, Тува и внутренняя Монголия (на правах вассалитета). До раздела Монголия была независимым государством, осколком Чингизовой империи.

Плюс под цинским Китаем со второй половины XVIII века была Джунгария (восток Казахстана до Балхаша плюс Киргизия).

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, я против историка - что плотник супротив столяра. Все-таки замечу, что карта д'Анвиля показывала "China proper", т.е. земли, населенные ханьцами, а не земли, которыми они владели.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вот нашёл карту Д'Анвиля. Как пишут, составлена по материалам первой картографической съёмки Китая, проделаной иезуитами в начале XVIII века. На ней всё ОК - Цинская империя владеет и Маньжурией, и Китаем и Монголией (Тибета и Джунгарии ещё не было).

Однако, это карта 1734, а в Sydney Morning Herald говорят про 1735. Возможно Меркель и вправду подарила только China proper. По тому что на фото в газете - похоже на то. Там Ляодунский полустров почти у обреза.

[meshko.livejournal.com]

Тот факт, что китайское руководство существенно умнее российского, делает будущее региона крайне интересным.

Дура-дура, а 10 рублей в день имеют.

[scholar-vit.livejournal.com]

Конечно, дура: соседка-китаянка имеет двадцать.

[sergushenkov.livejournal.com]

А что китайское руководство умнее, это Вы про работу с оппозицией на площади Тяньаньмэнь?

[alsit25.livejournal.com]

В любом случае аншлюс Крыма создал прецендент позволяющий любые переделы мира с позиции силы в виду явной слабости Европы и Обамовской Америки к любой дате мировой истории, как и основание захвата любой страны если там есть с десяток русскоговорящих .

[m61.livejournal.com]

При всем моем крайне отрицательном отношении к событиям в Крыму - этот прецедент был уже создан ровно 15 лет назад.

Собственно, и сам Путин (путинский режим, точнее)- в немалой степени продукт тех событий. Та антизападная риторика, которая сейчас так популярна в России - не имела бы такой безусловной поддержки в широких массах без, увы, столь наглядного подтверждения...

[agasfer.livejournal.com]

Ирредентизм не русские изобрели, однако.

[seadevil001.livejournal.com]

Мы Вас теряем...

[hoholusa.livejournal.com]

Путин разрещил продать Китаю С-400 как раз для того, чтоб Китаю было удобнее отобрать у России Сибирь.

"Смотри, какое жуткое самоубийство !"

[rusanalit.livejournal.com]

на карте у китайцев нет Тибета, Синьцзянь-Уйгурии, Маньчжурии, Внутренней Монголии, Хайнаня и Тайваня.


смысл подарка в контексте истории с потерей Украиной Крыма и формирование позиции разных стран по этому вопросу более чем понятен (если идет речь именно об этом).

[fortinbras.livejournal.com]

Мне National Geographic надыть карту мира от 1922-го прислал.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/1922_world_map.png

Китай там вообще меньше Монголии.

[vveakling.livejournal.com]

Если следовать вашей логике, то на этой карте ещё и Россия меньше Сибири.

[britiy-yozhik.livejournal.com]

Чтобы быть точным, отношения китайцев к Сибири сопоставимы с отношением русских не к Крыму, а к Аляске.
Все знают, что когда-то очень давно она была наша, но что на самом деле мы ею даже тогда по-настоящему не владели, но очень любят подразнить этим фактом наиболее вероятного противника.

[timurrrrrr.livejournal.com]

в отличие от ситуации с Крымом, никто не использовал эти бывшие китайские земли как инструмент для шантажа, выбивания скидок, итп.
Кроме того, автор блога намеренно или по забывчивости опустил тот факт, что руководство РФ вполне мудро уступило китайцам островок посреди Амура, чему они были несказанно рады.

[fox-talleyrand.livejournal.com]

+1

какая забавная манипуляция

[timurrrrrr.livejournal.com]

>и китайцам, и нам всем хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку, и мы готовы в это поверить.

А "нам всем" - это кому?

[anatbel.livejournal.com]

Да, это мне тоже интересно.
За кого это "всех" тут сказано?

Re: какая забавная манипуляция

[kir16.livejournal.com]

И мне расскажите, кто такие "все"?

Re: какая забавная манипуляция

[aabad.livejournal.com]

Присоединясь к вопрошающим.

Жутко хочется узнать определение загадочной общности "мы все", состоящей из людей, которым так сильно "хочется, чтобы Меркель вставила России шпильку", но исключающей китайцев.

Самое захватывающее место во всем тексте!

[makc-111.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу, каким это "нам" хочется чтобы "Меркель России вставила шпильку"?