О Кругмане, пытках и Америке

[scholar_vit]

Решил вынести из комментариев диалог с solomon2 о Кругмане и войне.

solomon2 говорит, что На Кругмане - кровь американских парней, защищающих в Ираке его задницу. Обосновывает он это так:

Кругман раздувал скандалы с Гитмо и Абу-Грайб. Этим он помогал врагу, доставляя ему пропагандистские козыри. Эта война с террором ведется прежде всего на пропагандистком фронте (хотя потом и настоящая кровь льется). По законам военного времени его полагается взять к ногтю, а не обсуждать его писания.

Ага, очень все мы нажились на войне. Прямо озолотились. Подумайте, кому выгодно распускать нелепые слухи о таинственных темных силах, наживающихся на войне. Кто заинтересован в моральном, а затем и фактическом поражении Америки. Подумайте, на чью мельницу льет воду Кругман и те, кто его поддерживает. "С кем вы, мастера культуры?"

Вот мой ответ:

Что ж, мы с Кругманом в хорошей компании. С нами сенаторы обеих партий, герои войн, американские ветераны, люди, сделавшие для Америки столько, что уже мы можем решать, что для неё хорошо, а что плохо. Это, извините, наша страна. Которую Ваши единомышленники хотят превратить в её противоположность. Думаю, однако, что ничего у Вас и Ваших друзей не получится.

Не знаю, к кому относится Ваш вопрос, но то, что я -- не с Вами, это факт. Извините, но онанизм на мысли о пытаемых мелких воришках и случайных прохожих в Багдаде в мои сексуальные преференции не входит.

Что же до тех, кто наживал политический капитал на войне -- вот тут приведены цитаты из тех, на ком наживались. Очень полезное чтение.

Update: solomon2 ответил мне настолько хорошо, что я не могу не привести целиком этот шедевр публицистической прозы. Читайте, завидуйте.

Ну, что ж, придется мне говорить с Вами совсем неподеццки. "Ты этого хотел, Жорж Данден!"

Кругман - a party hack, никаких республиканских сенаторов с ним заодно быть не может по определению. О да, есть герои войн и ветераны в Вашем лагере. Но надо бы уточнить, что подавляющее большинство их как раз в нашем лагере. Никакая Америка не ваша! Приплыли на все готовое, так уважайте приютившую вас страну и ее народ и историю.

Я видел душу американского народа сразу после 9/11 - не кучке элитистских снобов и грязных политиканов управлять его судьбой! Демографические тенденции - за нас! Две ветви власти уже в наших руках, третья - скоро будет. А если не нравится в Америке - попутного ветра в горбатую спину!

Про то, с кем Вы, я уже предупреждал. Последние Ваши высказывания убеждают меня, что для нас эта потеря не так уж трагична :-)

Онанирует на сладкую возможность ущемить страну, приютившую его предков от погромов и Холокоста, именно Кругман!

Мать погибшего солдата по ссылке таки встречалась уже с Бушем. Но хочет еще. Неспроста. Кто тут не стесняется наживать политический капитал на чужом горе ясно и без очков.

Comments

[ex-bulatych796.livejournal.com]

solomon2, и я вложил свой вклад в моральное разложение Америки! Хоть в чём-то я похож на уважаемого мною Кругмана.

[solomon2.livejournal.com]

Это голословное утверждение! Чем докажете? (Личные половые извращения в зачет не идут)

[simonff.livejournal.com]

Это хорошо известное с советских (да и не только) времен мнение, что реальность вообще-то была бы близка к идеалу, если бы не отдельные писаки, которые ее охаивают в своих мелких корыстных целях. При этом чудовищно преувеличивается роль журналиста (особенно говорящего правду) в формировании общественного мнения, ставится под сомнение наличие у несогласных с автором сторон каких-либо альтруистических побуждений ("заинтересованы в поражении Америки") и наличествует непонимание социальных механизмов (во-первых, пропагандистский фронт имеет ограниченное значение , во-вторых, арабы сами таких историй в десятки раз больше напридумывают, а во-третьих, администрация США навредила сама себе куда сильнее, чем Кругман).

Да и вообще, катить бочку на человека, говорящего правду - последнее дело.

[rippenbiest.livejournal.com]

Где-то попадались гневные обличения solomon2 в адрес русских фашистов крыловского разлива. Интересно узнать, что воззрения самого solomon2 фактически ничем от воззрений ненавидимых им фашистов не отличаются. Поучительно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я иногда задумывался над тем, что взгляды правых и ненавидимых ими исламских экстремистов на мораль по сути ничем не отличаются. Замени "Иисус" на "Мухаммед" и переделай пару цитат -- и отличить будет сложно. Ну да, исламские экстремисты хотят на женщин паранджу надеть -- но у меня такое ощущение, что правые, дай им волю, наденут паранджу и на мужчин.

[m-p.livejournal.com]

я бы даже сказала, что Крылов - очень толерантный фашист по сравнению с solomon2.

век живи - век учись!

[solomon2.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/solomon2/23733.html

[dima1966.livejournal.com]

Это типично для иммигрантов из Израиля. Со временем эта черезмерная правизна проходит.

[ex-bulatych796.livejournal.com]

В 37 лет врядли.

[agasfer.livejournal.com]

При этом своих детей в Ирак они посылать не торопятся.

экзотика

[demoronizator.livejournal.com]

Ваш журнал совершенно ошеломляет бурностью дискуссий между либертарианцами или социалистами, а вот теперь оказывается, что есть публика серьезно относящаяся к писаниям Кругмана.

Re: экзотика

[scholar-vit.livejournal.com]

У нас хорошая компания:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman:

Krugman was born and grew up on Long Island, and majored in history as an undergraduate at Yale University. He obtained a Ph.D. from MIT in 1977 and taught at Yale, MIT and Stanford University before joining the faculty of Princeton University, where he has been since 1996. From 1982 to 1983, he spent a year working at the Reagan White House as a member of the Council of Economic Advisers.

When Bill Clinton came into office in 1992, it was expected that Krugman would be given a leading post, but he was passed over for various reasons. However, this allowed him to turn to writing journalism for wider audiences, first for Fortune and Slate, later for The Harvard Business Review, Foreign Policy, The Economist, Harper's, and Washington Monthly. In the early-1990's, he argued that the growth of economies in East Asia were not the result of new and original economic models, but rather increased capital and labor inputs, which did not result in an increase in total factors productivity. His prediction was that future economic growth in East Asia would slow as it became more difficult to generate economic growth from increasing inputs.

In his own words, he became adept at "new kind of writing ... essays for non-economists that were clear, effective, and entertaining." Krugman had been mentioned as a possible contender for a top economic policy post if John Kerry won the presidency in November, 2004.

Krugman worked on an advisory board for Enron throughout most of 1999 before resigning to take a job as a columnist. This became a source of controversy when the story of the Enron scandal broke, with critics accusing him of having a conflict of interest and the job of having been a bribe to control media coverage, charges he vehemently denies. He also notes that he disclosed the past Enron relationship when he later wrote about the company [2].

Re: экзотика

[ex-bulatych796.livejournal.com]

Вы, очевидно, большой учёный, экономист, и Кругман явно не вашего полёта птица. Не могли бы представиться, пожалуйста? В каком университете вы профессор? Где можно прочитать ваши статьи? Спасибо.

[vital-inz.livejournal.com]

На Кругмане - кровь американских парней, защищающих в Ираке его задницу

У меня такое ощущение, что американские парни ни чьих задниц в Ираке, кроме своих собственных, не защищают. Более бездарную войну трудно себе представить. (Хотя, я вообще не знаю "даровитых" американских войн)

[solomon2.livejournal.com]

Толи дело Россия в Афганистане или Чечне!

[ex-increp708.livejournal.com]

Кругман - это как Чомский в миниатюре. Веселый, но не опасный.

[ezoran.livejournal.com]

Госопода, господа! Высказывания solomon2 я обсуждать не хочу - придет, сам все объяснит, что именно он имел ввиду...

А как насчет, например, вот этого: http://msnbc.msn.com/id/8871545. Но по сути тенденция просматривается, однако: все больше противников внешней политики нынешней вашингтонской администрации (скажу универсально-обтекаемо) оказываются элементарными взяточниками. Пусть пока процессы идут на уровне стрелочников, надеюсь, со временем доберутся и до их хозяев. Так что я бы не стал кидаться на амбразуру, потому что ни сколько не удивлюсь, если узнаю, что очередной обличитель "террориста Буша" брал на лапу у Саддама или каких-нибудь исламских фондов...

Так что пусть они там себе грызуться, демонстрируя нам скальпы соперников, давайте между собой не будем на личности переходить. Хотя споры в интернете дело затягивающее, это да! :)

[bgmt.livejournal.com]

Либо я что-то пропустил (что вполне возможно, читаю вполглаза, модем), либо ни Вы, ни другие так и не произнесли слова "маккартизм". А ведь всё это уже было. Просто вместо ислама и Ирака был коммунизм и СССР, и ради борьбы с коммунизмом считалось правильным делать ровно то же, что коммунисты, но зато под правильными лозунгами. Конечно, любой фундаментализм изоморфен любому другому. Но похоже, что не только ваши противники сужают смысл этого слова, но и сторонники. Маккарти был фундаменталист. Левое и правое здесь совершенно ни при чем (хотя возможны корреляции), а при чем - уверенность, что ИСТИНА (моя, конечно) должна победить любой ценой над ЗЛОМ (объективным, потому что Я так считаю).

Не стоит бросаться такими словами

[xgrbml.livejournal.com]

При маккартизме была пресловутая комиссия по расследованию антиамериканмкой деятельности, а граждан, имевших хоть когда-то хоть какое-то отношение к компартии, выноняли с работы. Вроде бы аналогов этому сейчас нет?

[rezoner.livejournal.com]

"Маккарти был фундаменталист. Левое и правое здесь совершенно ни при чем (хотя возможны корреляции), а при чем - уверенность, что ИСТИНА (моя, конечно) должна победить любой ценой над ЗЛОМ (объективным, потому что Я так считаю)"


A, теперь я понял, что такое фундаментализм. Это примерно вот так, как в следующей цитате?

"Что ж, мы с Кругманом в хорошей компании. С нами сенаторы обеих партий, герои войн, американские ветераны, люди, сделавшие для Америки столько, что уже мы можем решать, что для неё хорошо, а что плохо. Это, извините, наша страна. Которую Ваши единомышленники хотят превратить в её противоположность. Думаю, однако, что ничего у Вас и Ваших друзей не получится"

(Да простит меня хозяин журнала за обильное цитирование, но уж очень я был потрясен такой чеканной а-ля-советской формулировочкой)

[agasfer.livejournal.com]

Не понял последнюю фразу у Соломона2: "Кто тут не стесняется наживать политический капитал на чужом горе ясно и без очков." У этой женщины вроде горе свое, а не чужое?

[solomon2.livejournal.com]

Ясно, что не Буш наживает политический капитал на гибели солдат! Неужели не очевидно?

[taki-net.livejournal.com]

Единственное, что мне не удается понять - это зачем разговаривать с Соломоном-вторым? Его самого не убедить, а его взгляды не отличаются оригинальностью и свежестью (которая, в принципе, бывает в любой системе взглядов, если их выразитель талантлив).

Просто чтобы пристыдить :-)

[solomon2.livejournal.com]

То, что разговор со мной может переубедить вас - вам, конечно, в вашу огромную голову не западает! А вот я не таков, я не стесняюсь разговаривать по существу и готов учиться у любого. Хи-хи!

[chele-sta.livejournal.com]

Уважаемый scholar_vit! Разрешите Вам напомнить, что 24 года назад Ирак был близок к производству атомной бомбы и только уничтожение их реактора отсрочило большую неприятность.
Если Вы думаете, что все эти годы Саддам ловил бабочек и разводил цветы, Вы неисправимый прекраснодушный мечтатель.
А то, что пока ничего не нашли, абсолютно ни о чём не говорит: в такой большой стране можно спрятать что угодно, а прятавших перебить. У них было, с кого брать пример и у кого учиться. Потом был ещё момент, о котором не говорят, чтобы не заостряться, и это совершенно таинственное путешествие некоего посольства на многих громадных машинах через весь Ирак в "братскую" Сирию, когда в 10 раз ближе было до Иордании. Почему-то никого не озадачивает вопрос, что они везли и почему именно в Сирию?
Вы знаете, очень мило быть сторонником мира и дружбы и не видеть того, что происходит. А между тем мир катится навстречу новому средневековью и мракобесию, и, вместо того, чтобы встать рядом с США, каждый ещё и палку в колёса ткнёт.
Хочу спросить Вас: как Вы думаете, все те миллионы узников сталинских концлагерей не были бы благодарны любой стране, которая освободила бы их от зверств сталинских подонков? Но нет, как можно, ведь Сталин был солнцем народов, и в это свято верили представители левой прогрессивной общественности. Ничего не меняется: всегда найдутся недоумки, которые бросятся на защиту доброго имени любого тирана.

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне очень жаль, что Вы настолько неинформированы об окружающей действительности. Ваши утверждения уже даже правые поумнее не говорят. Стыдно.