В коллекцию удачных формулировок

[scholar_vit]

Пожалуй, Та-Нехси Коатс - один из лучших современных американских публицистов. Его сегодняшняя статья о Ричарде Когане очень интересна. А вот эту фразу я занесу в коллекцию:

Если вы верите, что определенные люди - не совсем люди, вы помещаете их в бесчеловечные условия жизни и работы и обращаетесь с ними бесчеловечно. Когда они по отношению друг к другу начинают вести себя бесчеловечно, вы используете это в качестве доказательства исходного положения. Карты тут крапленые. Потому что так задумано.

Comments

[frozenpinguin.livejournal.com]

Люди, встретившиеся с несправедливостью, могут реагировать двумя способами:
1) Я прошёл через это, и не хочу, чтобы это случилось с кем-то ещё.
2) Я прошёл через это, и тебе устрою то же самое.

Вот, например, дедовщина в армии поддерживается реакцией второго типа.

[scholar-vit.livejournal.com]

Угу

[agasfer.livejournal.com]

При соотношении 1:9 в пользу 2х. Худшие палачи, это, как правило, бывшие жертвы.

[frozenpinguin.livejournal.com]

> При соотношении 1:9 в пользу 2х.

[citation needed]

И, по-моему, это соотношение в разных обществах разное. От чего именно зависит - не знаю; от общего уровня развития?

Если продолжать про дедовщину - помню рассказы про то, что в 1987, когда из вузов призывали в армию, если в части набиралось достаточно студентов, дедовщина прекращалась.

[jozhin.livejournal.com]

У меня тоже личное впечатление, что 2ая реакция встречается намного чаще; причем эффект универсальный (люди так и на побои в детстве реагируют; и на радости дедовщины; и на унижения эмиграции; и на пережитые карьерные трудности) Психологически сравнительно понятно, чем бывший раб руководствуется (справедливостью)
В случае иерархических организаций вроде бы все просто - если в организации иерархия жесткая, то попав наверх, надо соблюдать традиции, иначе сожрут. Социальный отбор возможно закрепил механизм (на определенном уровне развития общества жестко-иерархические подгруппы эффективней других - напр. армия)
Ну а реакции в случае, когда прямой угрозы снова упасть вниз нет, у многих возможно просто автоматические.

[frozenpinguin.livejournal.com]

Я не спорю, что реакций второго типа больше. Я сомневаюсь, что в среднем это соотношение именно 9:1, и уверен, что соотношение будет разным для разных обществ и слоёв общества.

И мне интересно, чем именно объясняется это отношение, и как можно на него повлиять; как можно усилить процесс "выдавливания раба".

С описанием механизмов согласен.

[jozhin.livejournal.com]

Пропорции мне тоже кажутся несколько взятыми с потолка. При этом на самом деле типичных реакций 3:
1. равнодушие - у самого проблемы закончились, вопрос закрыт, судьба людей со сходными проблемами не волнует, "бурсы для деревенских дьячков" они открывать не будут. Таких по-моему большинство.
2. агрессия вниз - "пусть молодые послужат, как я служил"
3. сочувствие вниз.
Реальные пропрции мне неизвестны, я даже упоминания исследований по данному поводу не встречал; может и не занимался никто всерьез. Если занимался - то скорее всего в контексте пост-травматического синдрома (реакции 2 и 3).

Как выдавливать - а хз, "по капле, это на капри, пользительно и тепло". Боюсь, что первичные реакции не меняются, склонен человек к агрессии вниз, будет эту склонность с собой всю жизнь нести. Если он при этом склонен к рефлексиям (чего практически у таких людей не случается, по-моему), то может себя одергивать.

На общественном уровне - ну если не-жестко-иерархические типы отношений достаточно долго будут эффективными, то процент по популяции понизится. Будут такие люди восприниматься не как суровые и крутые, а как дятлы, и перестанут им давать женщины (ну или наоборот, в зависимости от пола).
Не люблю эволюционные аргументы, поэтому не знаю, как, что и куда будет меняться (выше был стеб, да и вообще похоже половой отбор скоро сильно сойдет со сцены).