Из жизни идиотов

[scholar_vit]

Пишут, что "нельзя быть правой, поддерживая государственную организацию".

Видимо, в параллельной вселенной, куда я случайно заглянул, произошло одно (или оба) из двух: (1) правые перестали быть милитаристами, или (2) армия стала окончательно приватизированной.

P. S. Не сразу, но до меня дошло, что упомянутое высказывание было произнесено по поводу передачи имущества самоуправляющейся некоммерческой организации под более жесткий госконтроль. То есть это, как говорил Швейк, идиотизм в квадрате.

Comments

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

пиночет просто диктатор
" «чикагские мальчики» были допущены до руководства чилийской экономикой только в 1975 г. после дальнейшего инфляционного взрыва и падения цен на медь. Поначалу о радикальном реформировании Пиночет не помышлял, и экономические перемены протекали по типу «капитализма для своих» (crony capitalism) самого стандартного образца, которым отмечались латиноамериканские диктатуры [2]."

Пиночет так и не приватизировал медные копи, национализированные Альенде.
Это разве правый?

В любом случае, на одного относительно либерального Пиночета, чье имя стало нарицательным ввиду уникальности, приходится дюжина левых Перонов

Re: милитаризм - это левое

[geish-a.livejournal.com]

Ой, какая прелесть :) То есть Пиночет у вас не правый. ну какие ж вы лапочки. А Франко?

Re: милитаризм - это левое

[scholar-vit.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Re: милитаризм - это левое

[geish-a.livejournal.com]

Угу. "No true правый would do such a thing".

Re: милитаризм - это левое

[agasfer.livejournal.com]

Это достаточно популярная шкала, согласно которой любое усиление роли государства рассматривается, как "левое", а усиление индивидуальных свобод, прежде всего, предпринемательских, как "правое" направление в политике. Следовательно, для них что Гитлер, что Сталин, оба одинаково "левые". Спорить с ними бесполезно, это такой вывих извилин.

Re: милитаризм - это левое

[misha-b.livejournal.com]

Почему вывих? Имеются несколько ортогональных шкал (по уровню консерватизма/трдиционности, важности личной свободы и т.д.), которые характеризуют одними и теми же словами --( левые/правые). Понятно, что любая из этих шкал сама по себе разумна и непротиворечива. Проблемы и передергивания начинаются, когда выводы переносятся из одной системы координат на другую.

Re: милитаризм - это левое

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Или когда приводятся аргументы, вообще не имеющие отношения к шкалам. Типа, Пиночет ел огурцы, а левые обычно едят огурцы. Значит, он не правый.

А уж когда приводится в пример от, чего кто-то НЕ сделал...

Re: милитаризм - это левое

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/330305.html?thread=13140801#t13140801

Re: милитаризм - это левое

[misha-b.livejournal.com]

Кроме сознательного передергивания, тут есть еще и вопрос идентификации. Если человек самоидентиицируется, как левый/правый, то легко все, что ему неприятно, приписывать к противоположному концу шкалы, выбирая из списка атрибутов, те, которые удобны.

Re: милитаризм - это левое

[agasfer.livejournal.com]

Потому, ув Миша Б, что, хотя однозначного определения левизны и правизны не существует, есть консенсус, что the Left includes progressives, social-liberals, greens, social-democrats, socialists, democratic-socialists, civil-libertarians (as in "social-libertarians"; not to be confused with the right's "economic-libertarians"), secularists, communists, and anarchists, and that the Right includes conservatives, reactionaries, neoconservatives, capitalists, neoliberals, economic-libertarians (not to be confused with the left's "civil-libertarians"), social-authoritarians, monarchists, theocrats, nationalists, Nazis (including neo-Nazis) and fascists. И в частности, в США The contemporary Left in the United States is usually understood as a category including New Deal liberals, Rawlsian liberals, social democrats and civil libertarians, and is generally identified with the Democratic Party. In general, left-wing implies a commitment to egalitarianism, support for social policies that favor the working class, and multiculturalism. The contemporary Left usually defines itself as promoting government regulation of business, commerce and industry; protection of fundamental rights such as freedom of speech and freedom of religion; and government intervention on behalf of racial, ethnic, and sexual minorities and the working class. The contemporary Right in the United States is usually understood as a category including social conservatives, Christian conservatives and free market liberals, and is generally identified with the Republican Party. In general, right-wing implies a commitment to conservative Christian values, support for a free-market system, and "traditional family values". The contemporary Right usually defines itself as promoting deregulation of banking, commerce, and industry. Изобретение собственных шкал с заимствованием терминов у других только путает собеседников, что в данном случае и произошло.

Re: милитаризм - это левое

[scholar-vit.livejournal.com]

Если бы это только вносило путаницу, я бы промолчал. Тут гораздо хуже.

Утверждение, как это делается в соседней ветке комментариев, что Франко или там Пиночет - левые, а разницы между М. Ю. Соколовым и Че Геварой, надо понимать, нет, - вовсе не безобидно. В России оно служит вытаптыванию политической поляны. Весь спектр делится на два куска. В одном маленькая истинная вера с фон Мизесом и Айн Ранд (Хайек под подозрением, т.к. поддерживал левака Пиночета, а Мильтон Фридман вообще коммунист - это для тех истинноверующих, кто ещё знает, кто такой Мильтон Фридман). В другом - все остальные, которые сплошь леваки и большевики. В итоге на политическом поле остаются двое. Сферический либертарианец в вакууме, изрядно, кстати, ненавидимый 99% населения страны после славных девяностых. И Путин, между которым и всеми остальными, кроме сферического либертарианца, разницы, как утверждается, нет.

Как хотите, но иначе, чем провокацией, затеянной негодяями и поддержанной идиотами, я это назвать не могу.

Re: милитаризм - это левое

[gomberg.livejournal.com]

Xa. Непротиворечива :) А как насчет, скажем, "states rigths". В современной Америке оно безусловно "правое". Только вот уже в соседней Канаде - левое :)

Праволевость имеет смысл в качестве метафоры при обсуждении конкретной страны/политической системы в конкретный момент времени.

Re: милитаризм - это левое

[frozenpinguin.livejournal.com]

> Имеются несколько ортогональных шкал (по уровню консерватизма/трдиционности, важности личной свободы и т.д.)


Вот это, по-моему, очень важный момент, и во всём длинном обсуждении он как-то недостаточно часто появлялся.

Только, может быть, направления на самих шкалах лучше называть не правыми против левых, а консервативными/ограничительными против либеральных/либертарных/свободных?

Вот тут (http://www.politicalcompass.org/test) достаточно наглядно, и с примерами (http://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.png) из реальной политики: человек может быть экономическим либералом и социальным консерватором (средний американский республиканец), может быть сторонником экономической регуляции, и соц. либералом - современные европейские левые.

Просто одновременно "левыми" называть Сталина и западноевропейских зелёных как-то совсем язык не поворачивается.

Re: милитаризм - это левое

[asox.livejournal.com]

Почему вывих?

Патамучта "классические правые" - это монархия.
С абсолютизацией государства и всевозможными ограничениями на "самодеятельлность" подданных.

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Франко несомненно левый.
В испанском фильме "Лабиринт Фавна" продукты распределяются по карточкам (при том, что Испания ни с кем не воюет) - типично левое равное распределение

Re: милитаризм - это левое

[geish-a.livejournal.com]

Голубчик, вы настоящий?

Re: милитаризм - это левое

[asox.livejournal.com]

Да, он такой.
Несколько лет его видел - он всегда постояннен.

Re: милитаризм - это левое

[gomberg.livejournal.com]

Ну, раз Франко - левый, то коммунисты/социалисты,которых он убивал - правые :) Что-то в этом есть :)

Re: милитаризм - это левое

[arhiloh.livejournal.com]

Это как раз необязательно, коммунисты разных толков охотно убивали друг друга не только за правый уклон, но и за левый.

Re: милитаризм - это левое

[gomberg.livejournal.com]

Вы хотите поучаствовать?

Re: милитаризм - это левое

[arhiloh.livejournal.com]

Э...
В чём?

Re: милитаризм - это левое

[menudo-culete.livejournal.com]

вы чо, решили, шо это документальный фильм, прости господи??

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

думаю, таких сильных расхождений с реальностью быть не должно

Re: милитаризм - это левое

[menudo-culete.livejournal.com]

нууу, и винторогие мужуки в Испании водятся - пачками, это да :))))).

общество, аж провонявшее опиумом народа - неужели тоже левое?

школьное образование (платное и (por consiguiente) не для всех), администрированное католической церковью - тоже ***типично левое расперделение***, ога

Re: милитаризм - это левое

[freedom_of_sea.livejournal.com]

исус христос - первый коммунист!
Католики - противники капитализма, не один папа делал официальное заявление об этом