Из жизни идиотов
Jul. 5th, 2013 01:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vitПишут, что "нельзя быть правой, поддерживая государственную организацию".
Видимо, в параллельной вселенной, куда я случайно заглянул, произошло одно (или оба) из двух: (1) правые перестали быть милитаристами, или (2) армия стала окончательно приватизированной.
P. S. Не сразу, но до меня дошло, что упомянутое высказывание было произнесено по поводу передачи имущества самоуправляющейся некоммерческой организации под более жесткий госконтроль. То есть это, как говорил Швейк, идиотизм в квадрате.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 02:00 pm (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 03:04 pm (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 03:56 pm (UTC)А уж когда приводится в пример от, чего кто-то НЕ сделал...
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 07:25 pm (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 08:21 pm (UTC)Кроме сознательного передергивания, тут есть еще и вопрос идентификации. Если человек самоидентиицируется, как левый/правый, то легко все, что ему неприятно, приписывать к противоположному концу шкалы, выбирая из списка атрибутов, те, которые удобны.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 05:57 pm (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 06:50 pm (UTC)Утверждение, как это делается в соседней ветке комментариев, что Франко или там Пиночет - левые, а разницы между М. Ю. Соколовым и Че Геварой, надо понимать, нет, - вовсе не безобидно. В России оно служит вытаптыванию политической поляны. Весь спектр делится на два куска. В одном маленькая истинная вера с фон Мизесом и Айн Ранд (Хайек под подозрением, т.к. поддерживал левака Пиночета, а Мильтон Фридман вообще коммунист - это для тех истинноверующих, кто ещё знает, кто такой Мильтон Фридман). В другом - все остальные, которые сплошь леваки и большевики. В итоге на политическом поле остаются двое. Сферический либертарианец в вакууме, изрядно, кстати, ненавидимый 99% населения страны после славных девяностых. И Путин, между которым и всеми остальными, кроме сферического либертарианца, разницы, как утверждается, нет.
Как хотите, но иначе, чем провокацией, затеянной негодяями и поддержанной идиотами, я это назвать не могу.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 07:39 pm (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 08:46 pm (UTC)Впрочем, русскоязычное сообщество ни в Бостоне, ни где бы то ни было еще, где я с ним имел дело, особого отношения к этой конкретной секте не имеет. Ну кто-то что-то мельком слышал, ну кто-то что-то мельком ляпнул. Все мы не без греха.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-07 12:13 am (UTC)Другое дело эмиграция, которая термины "правый-левый" использует как систему распознавания "свой-чужой". Если вы economic libertarian + neoconservative, то вы "правый" т е свой, ну а мы с вами, сталбыть, "левые", т е чужие. Тот факт, что наши с вами взгляды по какому-то вопросу могут с кем-то из правой тусовки совпадать (напр, по прослушке), т е и мы, и они займем social libertarian позицию, ничего не изменит, лабел уже приклеен.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-07 12:17 am (UTC)И мало того, что тем самым вытаптывается вся политическая поляна - оставшиеся два куска вовсе не принадлежат к диаметрально противоположным ее сторонам.
Нет, Путин - он, вообще-то, тоже ультраправый на самом деле.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-07 05:47 am (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 08:15 pm (UTC)На самом деле, тут скорее проблема с одномерностью политического спектра в Америке.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 08:25 pm (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 09:03 pm (UTC)Ага, в этом и дело :)
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 08:32 pm (UTC)Праволевость имеет смысл в качестве метафоры при обсуждении конкретной страны/политической системы в конкретный момент времени.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 10:47 pm (UTC)Возьмем DOMA: левые были совершенно согласны с идеей, что кто на ком может жениться - это дело штата, и федералы должны признать брак двух женщин, если штат Нью-Йорк так решил. Правые, естественно, были против. С другой стороны, если завтра SCOTUS найдет в федеральной Конституции право на однополые браки, левые согласятся и с этим - а правые будут настаивать на праве штата Миссури такие браки запрещать.
Или вспомним годы перед Гражданской войной. Сейчас модно говорить, что Конфедерация была за states rights, а Союз - против. Тем не менее в таком важном вопросе, как Закон о беглых рабах северяне были за право штата посылать рабовладельцев подальше, а южане требовали соблюдения федерального закона.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-07 12:15 am (UTC)Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-06 09:44 pm (UTC)Вот это, по-моему, очень важный момент, и во всём длинном обсуждении он как-то недостаточно часто появлялся.
Только, может быть, направления на самих шкалах лучше называть не правыми против левых, а консервативными/ограничительными против либеральных/либертарных/свободных?
Вот тут (http://www.politicalcompass.org/test) достаточно наглядно, и с примерами (http://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.png) из реальной политики: человек может быть экономическим либералом и социальным консерватором (средний американский республиканец), может быть сторонником экономической регуляции, и соц. либералом - современные европейские левые.
Просто одновременно "левыми" называть Сталина и западноевропейских зелёных как-то совсем язык не поворачивается.
Re: милитаризм - это левое
Date: 2013-07-08 07:13 am (UTC)Патамучта "классические правые" - это монархия.
С абсолютизацией государства и всевозможными ограничениями на "самодеятельлность" подданных.