scholar_vit: (knot)
[personal profile] scholar_vit

Те, кто бывал в Disney World, знают, что один из его недостатков - длинные очереди у каждого аттракциона. Стоять там можно часами. Инвалиды, как обычно, проходят без очереди. При этом по правилам Диснея каждый из них может провести с собой до шести гостей.

Пишут, что в лучших семьях Нью-Йорка появилась новая мода: нанять инвалида для того, чтобы пройти без очереди. Как говорит одна клиентка, "нынче 1% [самых богатых американцев] не ходит в Disney World без инвалида". Сама она наняла сопровождающего для себя, мужа, годовалого сына и пятилетней дочери.

Стоимость услуг инвалида: $130 в час или $1,040 в день. Интересно, что сам Disney World продает VIP-пропуска, которые тоже позволяют пройти на аттракционы без очереди - но гораздо дороже (от $310 до $380 в час).

Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-05-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
вот именно

Date: 2013-05-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это правило как раз вполне понятно и связано с американскими реалиями.

1. Американские инвалиды вполне интегрированы в общество. Они ходят развлекаться не с 'сопровождающими', а с семьями.

2. Дисней сам по себе - семейное развлечение.

3. Американские семьи многодетны. Тут распространены микроавтобусы: иначе детишек не развезти.

4. Если часть семьи пойдет без очереди, а часть будет стоять, им это не понравится. А если взрослый только один, то это и вовсе невозможно.
Edited Date: 2013-05-15 01:44 pm (UTC)

Date: 2013-05-15 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
так там речь о том, что инвалида специально наняли, что он без очереди проводил. Не родственники, не знакомые, просто чужие люди наняли.

Date: 2013-05-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
Если часть семьи пойдет без очереди, а часть будет стоять, им это не понравится.

ну в результате имеем то, что имеем:
здоровые ребята прошли все без очереди, потому что их товарищ подвернул ножку (что-то никто не бросился их стыдить - уж не потому ли что они не в верхнем 1% (были));
инвалид может привести толпу малосвязанных с ним людей - и совершенно неважно, за деньги и по дружбе

Date: 2013-05-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
а в чем именно разница?
я спрашиваю совершенно серьезно.
мне вот тоже кажется что что-то не так, но вот четко повесить ярлык не получается.

у кого именно нет совести при найме?
итак:
1. группа друзей, один подвернул ногу. вполне способе кататься сам. все идут без очереди. совесть есть?
2. семья из 5 человек с подростком-инвалидом, он может кататься сам, но вся семья идет с ним.
совесть есть? может можно было по одному с ним заходить за компанию, а не все сразу?
3. семья купила VIP pass и гордо идет мимо очереди.
совесть есть?
4. семья обманула Диснея и вместо VIP pass купила инвалида.




Date: 2013-05-15 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, мы же понимаем, что если бы цены были одинаковы - то услугами инвалидов никто бы не пользовался?

В данном конкретном случае, на всякий случай уточню. Когда люди (и сами инвалиды, и те, кто их нанимает) - прекрасно понимают, думаю, что совершают не очень хороший поступок.

Date: 2013-05-15 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
ЕМНИП, среди ВИП-почитателей пояса Богородицы был Геннадий Зюганов.

Date: 2013-05-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
услугами инвалидов никто бы не пользовался
Предположительно, это так. Поэтому, как я написал выше, если бы цены были одинаковы, но инвалидные конторы выживали - то это бы отражало некие искомые предпочтения потребителей пользоваться услугами инвалидов. См. также здесь, в параллельном обсуждении.

совершают не очень хороший поступок
Это не настолько очевидно, как может показаться. По отношению к кому этот поступок нехороший, какой принцип он нарушает? Например, по отношению к прочим потребителям, это можно рассматривать как нарушение "не лезь без очереди"; но не более, чем официально санкционированный ВИП-пропуск, и тем эта "нехорошесть" нивелируетеся.

Date: 2013-05-15 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, во-первых, он нехороший по отношению к компании "Дисней" (да, я понимаю, что ее не шибко жалко).

Но, более важно, он нехороший по отношению к обществу в целом. Когда человек использует данные ему льготы и привилегии для извлечения денежной выгоды - это, в общем, показывает не очень достойный пример.

То же самое, если инвалид стал бы сдавать свое специальное место на стоянке "в наем". Или давал бы попользоваться (за определенную плату) своим льготным проездным.

Date: 2013-05-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Т.е. в первом случае речь идет примерно о "никто не должен получать независимого косвнного дохода от деятельности большой корпорации". Ср. с запретами приносить внешнюю еду на аттракционы и стадионы.

Во втором, "сочувствие к инвалидам не распространяется на получение ими дополнительного дохода". Т.е. нам жалко бедных инвалидов, но лишь пока они остаются бедными.

Ни то, ни другое не особо-то выглядит как весомая моральная норма, нарушение которой делает поступок заведомо нехорошим.

Date: 2013-05-15 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
>То же самое, если инвалид стал бы сдавать свое специальное место на стоянке "в наем". Или давал бы попользоваться (за определенную плату) своим льготным проездным.

в первом случае здоровый человек занял бы конкретное место инвалида - другой инвалид топал бы с другого края паркинг лота

во втором - ну банальный подлог, как проезд без билета или с фальшивым проездным.
но этот случай как-то ближе. можем ли мы сказать что пробелема в том, что при найме инвалида совершается обман, предполагается, что с ним идут люди которые составляют с ним неразрывную общность, а на самом деле он и без них прекрасно бы катался?



Date: 2013-05-15 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Т.е. в первом случае

Да, примерно так, только "большой корпорации" - тут лишнее. Пользуешься услугой (любой, большой корпорации или маленького человечка, неважно) - принимай и установленные правила, не нравятся правила - не пользуйся услугой, it's so simple.

Разумеется, этот принцип не распространяется на услуги жизненно важные - например, здравоохранение.

Во втором

Абсолютно неверно, к бедности инвалидов это не имеет ни малейшего отношения. Если бы все эти деньги давались бы инвалидам только за то, что они инвалиды - я это лишь приветствовал бы.

Мне не нравится, если говорить казенным языком, исключительно "злоупотребление доверием".

Date: 2013-05-15 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну да, именно обман и совершается, по-моему - это вполне очевидно.

Date: 2013-05-15 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
дело в том, что тут много всего намешано.
я не уверен, что у всех осуждающих проблема именно с обманом.
вот и вы говорили об извлечении выгоды.
если инвалид, увидев в толпе шапочного знакомого скажет - Петя, пошли со мной без очереди! это тоже самое? другое?



Date: 2013-05-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Ну, просто у меня сказываются пережитки (с которыми я, впрочем, не спешу расставаться) еще советского воспитания: из двух одинаково сомнительных поступков я расценю, как правило (но не обязательно - есть мотивы и хуже) тот, который был совершен ради материальной выгоды.

Если так скажет инвалид и от чистого сердца (сделать приятно знакомому, пусть и шапочно) - то ничего особо страшного я не вижу.

А вот если Петя ("ну проведи, жалко тебе, что ли?")...

Date: 2013-05-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
1. Это не настолько просто, и этот же пример с инвалидами - тому свидетельство. Когда корпорация своими правилами искусственно создает неэффективность, у мелкого бизнеса появляются возможность для арбитража. Важнее то, что многие корпорации знают, что это так, и сознательно на это идут.

Кроме того, следование потребителя и третьих сторон корпоративным правилам никак не является моральным долгом, а отклонение от них - заведомо нехорошим поступком.

Но в данном случае и этого нет; все происходит, формально не нарушая правилая Диснея.

2. Чем давать и принимать милостыню более благородно, чем давать этому же человеку возможность эти же деньги заработать?

Чуть иначе, допустим, турист дает благотворительную подачку инвалиду, - только за то, что они инвалид, - и приглашает в качестве развлечения его в DW, оплачивая его билет. Внезапно, на месте выясняется, что оказывается они проходят без очереди, спасибо Диснею, - ну так не отправлять же инвалида обратно!?

я это лишь приветствовал бы
И чем это отличается!?

Date: 2013-05-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
Наконец-то Вассерман дождался экономического объяснения, зачем Америке инвалиды и почему на них так много денег тратят.

Date: 2013-05-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Честно говоря, я не очень знаком с американскими реалиями. Что, это действительно обычная практика для корпораций: устанавливать правила специально для того, чтобы их нарушали? И вся эта ситуация с инвалидами - просто план "Диснея" деликатно дать им заработать?

Что ж, тогда у меня, конечно, никаких возражений в помине не остается. Могу лишь приветствовать такое великодушие и чуткость.

Date: 2013-05-16 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
>Когда человек использует данные ему льготы и привилегии для извлечения [...] выгоды

Не для того ли они и даны ему, чтобы он извлекал из них выгоду?

Date: 2013-05-16 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
В данном случае, аналогией будет не взять у инвалида машину напрокат, а нанять его в качестве водителя, или вести самому его машину, взяв его пассажиром. Что позволяет пользоваться льготной парковкой.

Date: 2013-05-16 10:06 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Да, получаются нынешние левые самые верующие. Вообще, Россия - страна чудес.

Date: 2013-05-17 09:53 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Потому, что если развлечься приеден семья с детьми и любимым дедушкой в коляске, то ждать они будут все вместе, в том числе дедушка-инвалид.

Date: 2013-05-17 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
А если у инвалида семь внуков?
Тут надо всем членам семьи давать специальные карточки, допустим, в муниципалитете.

Date: 2013-05-17 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] efimpp.livejournal.com
ну вот как я это понял: мы доверяем гостям в том, что те, кто идут вместе с инвалидом - это действительно тесная компания, которую никак не разбить.
а обсуждаемый бизнес - есть обман этого доверия. этим и плох. как-то так.

Время потеряла

Date: 2013-05-22 12:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Только время потеряла я на это шоу, да про дом 2 говорю. Короче кастинг на дом 2 я пошла, не собиралась в принципе, но была мечта детства и пришлось идти. На [b][url=http://zazvezdilsa.ru]Дом 2[/url][/b] попала и поразилась, как все скверно там, все загажено, грязь, яйца не в холодильнике даже лежат, то что в холодильнике я вообще молчу. С моей диетой я на доме 2 потолстела. В общем на доме 2 провела 2 недели я и меня выгнали, впечатления крайне негативные, но это опыт, теперь не на одно реалити я не ходок, вот такая история, а вы были на реалити шоу?
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

scholar_vit: (Default)
scholar_vit

January 2019

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios