О любви к террористам

[scholar_vit]

Интересный комментарий к текущим событиям у Atriosа. Ниже он в моем переводе.

Любовь к террористам, особенно мусульманским

Разговор движется по привычным рельсам. Мы, глупые либеральные хиппи, говорим про "права" и "справедливость" не потому, что мы любим террористов, но потому, что для нас важны, знаете ли, права и справедливость, причем справедливость включает жесткое наказание для тех, кто его заслуживает. Консерваторы настаивают, что единственно возможная справедливость включает пытки до суда, поскольку иначе "ТЕРРОРИЗЬМ ПОБЕДИЛ".

Comments

[m61.livejournal.com]

Вообще, это, наверное, какое-то совершенно особенное чувство: смотреть (и предвкушать), как человека (почти наверняка - негодяя, ОК) сейчас будут усиленно лечить - только для того, чтобы потом начать усиленно пытать. Причем - по закону пытать.

...Если же испытуемый впадает в беспамятство, пытку, не увлекаясь, прекратить.

Воистину - "у каждого века - своё средневековье", м-да.

[ygam.livejournal.com]

Угу.

Читали это?

И за кого нужно голосовать, чтобы это прекратилось?

[eye-snake.livejournal.com]

Так вот кто выдал бин-ладеновского курьера!

In a review of the drama film Zero Dark Thirty (2012), Peter Bergen, a national security analyst, compared the character of Ammar and the issue of torture to the treatment of Qahtani in detention. Ammar is interrogated under torture in the film and gives up the name of a bin Laden courier. Bergen notes that although Qahtani gave a name, it took another eight years, with analysts using every form of intelligence-gathering from high technology to 'people on the ground,' for the government to locate and kill Osama bin Laden

[m61.livejournal.com]

Читал, да.

Вообще, на самом деле, я прекрасно сознаю, в каком мире мы живем - и понимаю, что бывают, увы, ситуации, когда человек _вынужден_ пойти на нечеловеческие меры. Чтобы спасти жизни невинных, да.

Но одно дело, когда он идет на это в безвыходной ситуации, из полного отчаяния (а потом - пулю в висок или в тюрьму) - и совсем другое, когда действуя по инструкции, четко по списку разрешенных пыток пардон, enhanced interrogation techniques.

...Вот посмотрите на мою руку. Мне ее отпилили специалисты его императорского величества в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады.

И такая ситуация - гораздо разрушительней действует на общество и людей, чем даже множество терактов. Что мы уже видим, увы, и по иным здешним комментаторам...

[nedosionist.livejournal.com]

Д - Фейнгольд, Кусинич; Р - оба Пола; из третьих - Надер и Вентура.

МакКейн, Грэм и примкнувшие выступали узко против пыток, но за прочее беззаконие.

[gomberg.livejournal.com]

Какие, все же, есть основания полагать, что его будут пытать? По какому именно закону?

[misha-b.livejournal.com]

Думаю, что пытать его почти наверняка не будут. Ему даже Миранду, возможно, прочтут в конце концов и адвоката дадут, конечно.

[misha-b.livejournal.com]

Кстати, что меня больше всего удивило, так это призыв McCain'a держать его как enemy combatant. Раньше он был гуманней, кажется.

[m61.livejournal.com]

Что вы, что вы!.. Никаких пыток не будет, разумеется, вы США с разными там тоталитарными монстрами не путайте.

Waterboarding и прочие милые шалости - это разве пытки? Нет, это всего-навсего enhanced interrogation techniques - пустяки полные, дело житейское. Допрашиваемый абсолютно во всем признается исключительно из симптии к следователю, да.

[agasfer.livejournal.com]

При любом исходе, виноват будет социалист-мусульманин Хуссейн Барак Обама.

[grihanm.livejournal.com]

Прикол начинается в тот момент, когда "права" и "справедливость" входят в противоречие

[eye-snake.livejournal.com]

Waterboarding предлагался отнюдь не в качестве наказания и даже не ради облегчения сбора улик для суда, а единственно для того, чтобы предотвратить готовящиеся теракты.

[ygam.livejournal.com]

Халида Шейха Мухаммедда взяли в плен 1 марта 2003 года. Его пытали водой 183 раза, после чего он сознался в 31 террористическом заговоре, в том числе в попытке взорвать Панамский канал и убить Джимми Картера (я не шучу). Даже если на секунду забыть о моральной стороне дела, эта пытка была целесообразной?

[eye-snake.livejournal.com]

Приведённых Вами данных совершенно недостаточно, чтобы сделать какой-либо вывод. Сначала надо узнать, какие действительные заговоры удалось предотвратить с помощью полученных от него сведений. Какая разница, сколько черновиков исписал великий писатель, прежде чем создал шедевр?

[gomberg.livejournal.com]

А ведь ныне речь идет об русскоязычном жителе Бостона. Наверняка, с кем-то пересекался - хоть в какой "бабушке" салат оливье покупал к восьмому марта, да с продавщицей беседовал. Поди ведь, угадай, в чьем соучастии в заговоре ему может прийти в голову признаться. Сколько тут degrees of separation с краю до краю будет?

[o-proskurin.livejournal.com]

Пытка в старину так была укоренена в обычаях судопроизводства, что благодетельный указ, уничтоживший оную, долго оставался безо всякого действия. Думали, что собственное признание преступника необходимо было для его полного обличения, — мысль не только неосновательная, но даже и совершенно противная здравому юридическому смыслу: ибо, если отрицание подсудимого не приемлется в доказательство его невинности, то признание его и того менее должно быть доказательством его виновности.

[eye-snake.livejournal.com]

К чему эта цитата? Waterboarding и иные средства enhanced interrogation использовались не для принуждения к признанию вины, а для получения сведений о других террористах с целью их поимки и предотвращения новых терактов.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... единственно возможная справедливость включает пытки до суда ...
A ля гер ком а ля гер, видимо. А мы, глупые либеральные хиппи, в лучшем случае прекраснодушные дураки, а если не дураки, то агенты врага. Ну, либо и то, и другое одновременно.

[cheeha.livejournal.com]

Ну, какие есть. :)

[tantalus2.livejournal.com]

Предлагаю всем сторонникам пыток записаться в BDSM-club. Пусть там реализуют свои садистские наклонности.

[scholar-vit.livejournal.com]

Они же не просто пытать хотят - они хотят пытать, спасая Западную Цивилизацию и её Основополагающие Принципы. Этакая оргия в защиту целомудрия.

[eye-snake.livejournal.com]

... а всем противникам waterboarding -- в общество спасения на водах.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Cейчас сознаюсь в одном крайне неприятном моменте.
Русская девица по ошибке послала моему полубоссу (ну вроде как рангом выше, но не совсем босс) мейл, в котором она описала, как он ее прессует совершенно зря и какой это ад.
Там была пара оборотов, которые сложно перевести на английский.
Так вот, полубосс подозвал меня и попросил перевести.
Что я и сделала, думая только о своих амбициях неудавшегося переводчика.
Естественно, народу такое вовсе не понравилось.
То есть на уязвленном самолюбии меня поймали.
При этом я не подписывала какую-то бумагу, когда два уже босса вызывали меня в кабинет и распекали по часу, явно грозя уволить-не повысить зарплату.
То есть на прямое давление реакция была исключительно по третьему закону Ньютона:)

Да, секретарше за это ничего не было, к счастью, а бумаги были неподписуемы - что-то там с эндотоксинами было сделано не по United States Pharmocopeia.

Инструкцию потом изменили.

прошу прощения, что утомила. Но понятно, о чем я?

[odna-na-ldine.livejournal.com]

[...]для нас важны, знаете ли, права и справедливость, причем справедливость включает жесткое наказание для тех, кто его заслуживает. Консерваторы настаивают, что единственно возможная справедливость включает пытки до суда, поскольку иначе "ТЕРРОРИЗЬМ ПОБЕДИЛ".

В общем, справедливость номер один - пытать до суда. Справедливость номер два - нет, только после!

[abba65.livejournal.com]

Ну, вот eye_snake выше доказывает: "waterboarding используют не для доказательства обвинений в суде, а для предотвращения новых терактов".

Так что пытать можно до, после, вместо и независимо от суда. Обе справедливости в одном флаконе!